Deeltjesversneller

Gebruikersavatar
zusterelly
Berichten: 1083
Lid geworden op: 06 feb 2008, 12:52
Locatie: op de grote stille heide

Re: Deeltjesversneller

Bericht door zusterelly »

refo schreef:Dat denk ik niet. Ik denk dat het gaat om optie 3.
Dat denk ik nu ook
Genade is enerzijds: niet krijgen wat ik wel heb verdiend, en anderzijds: wel krijgen wat ik niet heb verdiend.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19332
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Deeltjesversneller

Bericht door helma »

refo schreef:Dat denk ik niet. Ik denk dat het gaat om optie 3.
oké :tilt
maar omdat jij dat woord niet zomaar wilde opschrijven zette je het maar in een rijtje :huhu
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Re: Deeltjesversneller

Bericht door David J »

helma schreef:
refo schreef:Dat denk ik niet. Ik denk dat het gaat om optie 3.
oké :tilt
maar omdat jij dat woord niet zomaar wilde opschrijven zette je het maar in een rijtje :huhu
Ik vermoed sterk dat het hier een geval van knippen en plakken betreft...
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Deeltjesversneller

Bericht door caprice »

zusterelly schreef:
Chirrel schreef: De oerknal is BS.
:oO Wat :quoi
De oerknal? Dat was toch een vis die explodeerde en toen een mens werd, maar eerst nog een aap?
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10096
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Deeltjesversneller

Bericht door parsifal »

caprice schreef:
zusterelly schreef:
Chirrel schreef: De oerknal is BS.
:oO Wat :quoi
De oerknal? Dat was toch een vis die explodeerde en toen een mens werd, maar eerst nog een aap?
ja :modo. En Christenen zijn toch die mensen die geloven dat de wereld vroeger plat was?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
cosmo
Berichten: 681
Lid geworden op: 14 sep 2007, 15:09

Re: Deeltjesversneller

Bericht door cosmo »

parsifal schreef:
En Christenen zijn toch die mensen die geloven dat de wereld vroeger plat was?
En die mensen die gelijk hadden nogal onvriendelijk benaderden, om het dit keer eufemistisch uit te drukken.
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Deeltjesversneller

Bericht door Marco »

Heel leuk en aardig om de oerknal tot stierenstront te verklaren. Maar daarmee los je het dilemma niet op. We leven in een heelal dat door God geschapen is in zes dagen. Dat staat vast. Hoe precies, daar kan je kort en lang over bomen. Heel fijn en aardig, maar niemand van ons is erbij geweest en niemand kan zich voorstellen hoe er licht kan zijn zonder lichtbron die daarvoor zorgt. Niemand kan zich voorstellen hoe de aarde er 'woest en leeg' uitzag. God zegt dat het zo gegaan is, en daar moeten we het mee doen.

Daarnaast is er de wetenschap. De wetenschap onderzoekt de schepping en formuleert modellen om de verschijnselen die zich daarin voordoen te verklaren. Bijvoorbeeld: een appel die van een boom valt, zal door de algemene zwaartekracht worden aangetrokken door de aarde en, bij verwaarlozing van luchtweerstand, met een eenparige versnelling van 9,84 meter per seconde-kwadraat naar beneden vallen.

Veel van de resultaten van de wetenschap zijn toepasbaar en zonder problemen als 'waarheid' te behandelen. Die appel valt inderdaad. De achterliggende reden dat hij valt, namelijk het principe van de algemene zwaartekracht is echter niet te bewijzen. We noemen het zwaartekracht, en we kunnen hooguit iets mompelen over gravitons, maar waarom en wat zwaartekracht is kan niemand uitleggen. We gaan ervan uit dat het zo is, en zo lang het werkt houden we het zo.

Een probleem wordt het wanneer (pseudo-)wetenschappers model en werkelijkheid door elkaar gaan halen. Dan treedt de wetenschap buiten zijn domein. Dat gebeurt als een wetenschapper gaat vertellen dat de oerknal heeft plaatsgevonden en er 'dus' geen schepping is geweest.

Maar andersom geldt dat eigenlijk ook: Als een gelovige vertelt dat de schepping heeft plaatsgevonden (daarin heeft-ie gelijk) en dat er 'dus' van de oerknal niets klopt. Hij betreedt dan het domein van de wetenschap, maar komt met argumenten - en een conclusie - waar een wetenschapper niets mee kan.

Het klassieke voorbeeld: Had Adam een navel, of: Hadden de bomen in het paradijs jaarringen, is een vingeroefening om het onderscheid tussen geloof en wetenschap te maken: Als Adam een wetenschappelijk verslag had gemaakt van een willekeurige boom in het paradijs, dan had hij kunnen concluderen dat die boom zo-en-zoveel jaar oud was, terwijl hij ondertussen prima wist dat dat niet het geval was.
cosmo
Berichten: 681
Lid geworden op: 14 sep 2007, 15:09

Re: Deeltjesversneller

Bericht door cosmo »

Marco schreef:Heel leuk en aardig om de oerknal tot stierenstront te verklaren. Maar daarmee los je het dilemma niet op. We leven in een heelal dat door God geschapen is in zes dagen. Dat staat vast.
Dat staat niet vast, maar dat geloven wij. Dat is toch een essentieel verschil, zo lijkt me.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Deeltjesversneller

Bericht door Jongere »

Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Deeltjesversneller

Bericht door Erasmiaan »

Jongere schreef:Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24570
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Deeltjesversneller

Bericht door refo »

Jongere schreef:Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.
Hier is wel ruimte voor de oerknaltheorie. Het eerste begin is door niemand gezien.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
David J
Berichten: 863
Lid geworden op: 21 jun 2004, 18:18

Re: Deeltjesversneller

Bericht door David J »

refo schreef:
Jongere schreef:Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.
Hier is wel ruimte voor de oerknaltheorie. Het eerste begin is door niemand gezien.
Inderdaad. Elke oerknalaanhanger kan prima met dit vers uit de voeten. Tijd en ruimte zijn in dat model immers letterlijk uit niets ontstaan.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Deeltjesversneller

Bericht door Afgewezen »

refo schreef:
Jongere schreef:Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.
Hier is wel ruimte voor de oerknaltheorie. Het eerste begin is door niemand gezien.
De beschrijving van de schepping begint bij een bestaande aarde (die woest en ledig was).
Over het ontstaan van de aarde zélf zegt de Bijbel niet veel.
De beschrijving in Genesis 1 lijkt een beetje op een 'gevecht' dat God levert met vijandige elementen: de zee en de duisternis, twee zaken die er op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde niet meer zullen zijn.
Hoe gaan wij met dit gegeven om?
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Deeltjesversneller

Bericht door Erasmiaan »

Afgewezen schreef:
refo schreef:
Jongere schreef:Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.
Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.
Hier is wel ruimte voor de oerknaltheorie. Het eerste begin is door niemand gezien.
De beschrijving van de schepping begint bij een bestaande aarde (die woest en ledig was).
Over het ontstaan van de aarde zélf zegt de Bijbel niet veel.
De beschrijving in Genesis 1 lijkt een beetje op een 'gevecht' dat God levert met vijandige elementen: de zee en de duisternis, twee zaken die er op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde niet meer zullen zijn.
Hoe gaan wij met dit gegeven om?
In den beginne schiep God de hemel en de aarde, is de allereerste Bijbeltekst. Daar gaat het over scheppen van de aarde zélf. Een geschapen aarde laat niet veel ruimte voor de oerknaltheorie.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10096
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Deeltjesversneller

Bericht door parsifal »

Erasmiaan schreef: Een geschapen aarde laat niet veel ruimte voor de oerknaltheorie.
Kun je dit toelichten?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie