Afgewezen schreef:Zoals ik al zei, zijn er bestudeerde predikanten in onze kring, die er echter niet veel van bakken.
En niet iedereen hoeft op hetzelfde niveau te preken. Maar ook bij 'eenvoudiger' predikanten kan er bezieling aanwezig zijn.
Je hebt gelijk, de passie waarmee iemand zijn verhaal verteld is zeker een belangrijke factor. Echter, JvdG, een dubbeltje wordt nooit een kwartje.jvdg schreef:[Vaak juist bij "eenvoudiger" predikanten...
Als Hij de vissers roept geeft Hij ook het niveau.
Wèl als God zelf de talenten uitdeelt.cosmo schreef:Echter, JvdG, een dubbeltje wordt nooit een kwartje.
Het geeft niet, soms moet je dingen ook niet willen vergelijken. Neem Wulfert Floor, een eenvoudige man, met eenvoudige preken (oefeningen), zelfs als je moe bent kun je ze nog begrijpen. Héérlijk. Maar inderdaad, het is geen hoog staaltje niveau vam wetenschap of geleerdheid. Wel liefde! Wel kennis van God en Zijn Woord.cosmo schreef:Afgewezen schreef:Zoals ik al zei, zijn er bestudeerde predikanten in onze kring, die er echter niet veel van bakken.
En niet iedereen hoeft op hetzelfde niveau te preken. Maar ook bij 'eenvoudiger' predikanten kan er bezieling aanwezig zijn.Je hebt gelijk, de passie waarmee iemand zijn verhaal verteld is zeker een belangrijke factor. Echter, JvdG, een dubbeltje wordt nooit een kwartje.jvdg schreef:[Vaak juist bij "eenvoudiger" predikanten...
Als Hij de vissers roept geeft Hij ook het niveau.
Absoluut!Oude Paden schreef:Ik vind het nogal wat zo ijskoud hier over de predikanten in de rechterflank gesproken wordt.
Er word op een ijzige manier puntgewijs "eventjes" verteld waar het zowel aan schort!
Het zijn Gods gezanten!
Natuurlijk heb ik ook een "verstandelijke" mening over hoe een prediking een rechte prediking is.
Toch probeer ik wel uiterst voorzichtig te zijn om zo concreet rijtjes te maken wat er mis is.
Je trekt het ook snel generaliserend.
Komen zulke rijtjes voort uit een behoeftig hart?
Hoho, weet je dat velen van het oude volk helemaal niet naar de kerk gingen?Oude Paden schreef: Ik heb zulke rijtjes van Gods volk uit vroeger dagen nooit gezien.
Wat bedoel je nu?Oude Paden schreef:Volgens mij doen ware christenen het meer vanuit een ootmoedig hart......
Ook ik ben me ervan bewust dat ik ook snel verval in een "snel even opsommen wat er zoal aan schort"
Klopt ja. Een tijdje terug hoorde ik ook eens een preek van Wulfert Floor lezen (niet in onze gemeente helaas) en die trof mij inderdaad door een bepaalde diepgang. Dat kan dus.MarthaMartha schreef:Het geeft niet, soms moet je dingen ook niet willen vergelijken. Neem Wulfert Floor, een eenvoudige man, met eenvoudige preken (oefeningen), zelfs als je moe bent kun je ze nog begrijpen. Héérlijk. Maar inderdaad, het is geen hoog staaltje niveau vam wetenschap of geleerdheid. Wel liefde! Wel kennis van God en Zijn Woord.
Hier ben ik het niet mee eens, er bestaat wel degelijk een vleugel binnen de GG die met een kritische blik naar zichzelf kijkt, en die ook breder wil zien als de eigen kring.Afgewezen schreef:Verder is het héél moeilijk om concreet te maken wat er nu precies mis is in de GG, globaal gezien. Een paar zaken dan:
1. het totaal ontbreken van een vermogen tot zelfreflectie (wij doen het goed, wat zeuren ze nu);
Hoewel de een meer gaven heeft dan een ander , is er hier ook wel degelijk verschil in op te merken. Een grote bedreiging is wel dat de predikanten hun handen vol hebben met allerlei taken als deputaatschappen, commissies e.d., waar ze m.i. hun tijd beter aan studie kunnen besteden, het is al meer gezegd , er zij capabele mensen in overvloed die dit werk heel goed van predikers over kunnen nemen. Ook is het een gegeven , hoe meer men het “eigene” van de GG wil vasthouden hoe beperkter men vaak is in de Schriftuitleg.Afgewezen schreef: 2. oppervlakkigheid (voorspelbare Schriftuitleg, zonder écht uit te diepen wat er nu staat);
Hier heb je denk ik een groot punt. En dan niet alleen als middelpunt , maar ook een schematische weergave waar weinig ruimte blijft voor accenten en andere toeleidende wegen die we wel zo duidelijk bij onze vaderen beschreven zien.Afgewezen schreef: 3. de bevinding staat vaak meer in het middelpunt dan de Schrift (bijna een cliché, maar helaas erg waar);
Hier heb ik bij het vorige punt al op gereageerd. Wedergeboorte en rechtvaardigmaking als zulke van elkaar losstaande weldaden te zien, ja zelfs spreken over leven zonder persoonlijk geloofskennis aan Christus, is niet in de lijn van Schrift en Belijdenis.Afgewezen schreef: 4. de bevinding díe gepromoot wordt, is vaak nog halfslachtig ook (wat moet ik met een uitdrukking als "iets smaken van Zijn vergevende liefde"?);
Hier kan ik het niet mee eens zijn , want dit komt zeer regelmatig in de preken terug die ik beluister.Afgewezen schreef: 5. de heilsgeschiedenis, de komst van Christus, het doel van Zijn komst, wordt min of meer als bekend verondersteld en speelt nauwelijks een rol meer in de preken;
Ook hier is er een grootverschil , er is ter rechterzijde een ligging die deze kant opgaat, maar om dit zo te generaliseren alsof dit voor de gehele GG geldt , dat gaat mij een stap te ver. Gelukkig heb je nog veel predikers , (en dat stemt me tot grote blijdschap ; ook onder de nieuwe studenten,) die Christus in het middelpunt stellen van hun prediking, zonder ook maar enige voorwaarde of geschiktheden in de mens. Helaas moet ik wel met je constateren dat deze predikers helaas niet in de gehele breedte van de GG gewaardeerd en geacht worden.Afgewezen schreef: 6. als er over Christus gesproken wordt, is dat altijd met betrekking tot mensen die geschikt zijn gemaakt voor Hem, Hij wordt nooit aan de gehele gemeente gepredikt.
Bij dezeAfgewezen schreef: Nou, dit was het wel even.
Ik laat me graag aanvullen of corrigeren.
Ik las pas ergens: Waar Christus' geest aanwezig is, is mensen wijsheid niet nodig.jvdg schreef:Vaak juist bij "eenvoudiger" predikanten...Afgewezen schreef:Zoals ik al zei, zijn er bestudeerde predikanten in onze kring, die er echter niet veel van bakken.
En niet iedereen hoeft op hetzelfde niveau te preken. Maar ook bij 'eenvoudiger' predikanten kan er bezieling aanwezig zijn.
Als Hij de vissers roept geeft Hij ook het niveau.
Tja, maar met dit soort algemeenheden komen we toch niet veel verder, Jvdg. Het kwaad moet ook concreet benoemd worden. Dat is ook heel Bijbels. En er zijn niet zoveel dingen die 'vanzelf' verdwijnen.jvdg schreef:Ziende op de topic-titel denk ik aan datgene wat ons moet verbinden, en niet wat ons scheidt.
De verbetering is te vinden in ootmoed, respect voor de anderen, en de wens om samen te gaan, wat ons ook lijkt te scheiden.
Als het ons werkelijk nood is, gaan we in gebed tot Hem die bevolen en gebeden heeft: Vader, ik wil dat zij één zijn.
En bidden we Hem daarom zonder ophouden.
Dan verdwijnt vanzelf de lauwheid, achterdocht en kritiek.
Omdat en opdat wij allen één zijn.
Door Hem, door Hem alleen......
Ik geloof vast en zeker dat "licht" en "zwaar" elkaar dan ontmoeten......
Je hebt gelijk Afgewezen, maar je moet ergens beginnen.Afgewezen schreef:Tja, maar met dit soort algemeenheden komen we toch niet veel verder, Jvdg. Het kwaad moet ook concreet benoemd worden. Dat is ook heel Bijbels. En er zijn niet zoveel dingen die 'vanzelf' verdwijnen.jvdg schreef:Ziende op de topic-titel denk ik aan datgene wat ons moet verbinden, en niet wat ons scheidt.
De verbetering is te vinden in ootmoed, respect voor de anderen, en de wens om samen te gaan, wat ons ook lijkt te scheiden.
Als het ons werkelijk nood is, gaan we in gebed tot Hem die bevolen en gebeden heeft: Vader, ik wil dat zij één zijn.
En bidden we Hem daarom zonder ophouden.
Dan verdwijnt vanzelf de lauwheid, achterdocht en kritiek.
Omdat en opdat wij allen één zijn.
Door Hem, door Hem alleen......
Ik geloof vast en zeker dat "licht" en "zwaar" elkaar dan ontmoeten......
Het ligt gewoon aan de houding. Jullie hebben beiden gelijk. Je moet de verschillen niet onder (kerk)stoelen of banken steken enzo. Maar aan de andere kant lijkt men vaak te handelen vanuit het idee dat er pas eenheid kan zijn als alle relevante verschillen er niet meer zijn. Eerst de verschillen weg en dan kan er pas eenheid zijn. Dat is een grote fout. Of je nou wil of niet, je bent één. Boven de verschillen uit is daar Christus. En ik heb het idee dat we de verschillen en geschillen regelmatig hoger dan Christus en de eenheid die we in Hem hebben als kinderen van God daardoor tekort doet.jvdg schreef:Je hebt gelijk Afgewezen, maar je moet ergens beginnen.Afgewezen schreef:Tja, maar met dit soort algemeenheden komen we toch niet veel verder, Jvdg. Het kwaad moet ook concreet benoemd worden. Dat is ook heel Bijbels. En er zijn niet zoveel dingen die 'vanzelf' verdwijnen.jvdg schreef:Ziende op de topic-titel denk ik aan datgene wat ons moet verbinden, en niet wat ons scheidt.
De verbetering is te vinden in ootmoed, respect voor de anderen, en de wens om samen te gaan, wat ons ook lijkt te scheiden.
Als het ons werkelijk nood is, gaan we in gebed tot Hem die bevolen en gebeden heeft: Vader, ik wil dat zij één zijn.
En bidden we Hem daarom zonder ophouden.
Dan verdwijnt vanzelf de lauwheid, achterdocht en kritiek.
Omdat en opdat wij allen één zijn.
Door Hem, door Hem alleen......
Ik geloof vast en zeker dat "licht" en "zwaar" elkaar dan ontmoeten......
Mss. dat deze algemeenheden leiden tot bijzonderheden.
Het gaat tenslotte om eeuwig wel of wee.....
En het benoemen van het kwaad kan inderdaad een aandeel daarin leveren.
Maar ik ervaar dat het kwaad dat roept om straf, niet altijd tot inkeer leidt.
Daarom heb je ook gelijk als je stelt dat de dingen niet vanzelf verdwijnen.
