Liturgie-topic

[MarthaMartha]

Laten we discussie over de plaats kerkenraad in het liturgisch centrum maar afbreken. Ik wil nu voorstellen om verder te gaan met begin van de dienst, wanneer(tenminste in de meeste refo-kerken) de dominee het votum en de zegegroet uitspreekt. Hoe gebeurt dat bij jullie en wat is de tekst daarvan? Niet elke voorganger mag de zege(n)(groet) uitspreken in de Ger.Gem. Zo doen de studenten alleen het votum en bij de leesdiensten word bij de hele votum en zegegroet achterwege gelaten. Ik vraag me ook hoe Kandidaten en andere voorgangers in PKN/HHK dat doen. Ik hoor het wel!

gewoon votum en groet.
Kandidaten en ouderlingen (bij een leesdienst, wat weinig voorkomt) alleen het votum.

[Hendrikus]

Laten we discussie over de plaats kerkenraad in het liturgisch centrum maar afbreken. Ik wil nu voorstellen om verder te gaan met begin van de dienst, wanneer(tenminste in de meeste refo-kerken) de dominee het votum en de zegegroet uitspreekt. Hoe gebeurt dat bij jullie en wat is de tekst daarvan? Niet elke voorganger mag de zege(n)(groet) uitspreken in de Ger.Gem. Zo doen de studenten alleen het votum en bij de leesdiensten word bij de hele votum en zegegroet achterwege gelaten. Ik vraag me ook hoe Kandidaten en andere voorgangers in PKN/HHK dat doen. Ik hoor het wel!

Onze dominee zegeviert nooit en spreekt dus ook geen zegegroet uit.

Groet en votum heet dat, vriend. De zegen komt aan het eind.

[Josephus]

...wat is de tekst daarvan?

Die zal in de meeste kerken wel ongeveer zo klinken:

BEMOEDIGING/VOTUM
Onze hulp in de Naam van de Heer,
die hemel en aarde gemaakt heeft.
Die trouw houdt tot in eeuwigheid
en niet laat varen het werk van Zijn handen.

GROET
Genade zij u en vrede
van God, onze Vader
en van Jezus Christus, onze Heer.
Amen.

Waarbij het vetgedrukte ook als antwoord kan worden uitgesproken door de gemeente.

[Hendrikus]

Waarbij het vetgedrukte ook als antwoord kan worden uitgesproken door de gemeente.

...maar in de rechterflank van de gereformeerde gezindte is dat niet te doen gebruikelijk

[Josephus]

Waarbij het vetgedrukte ook als antwoord kan worden uitgesproken door de gemeente.

...maar in de rechterflank van de gereformeerde gezindte is dat niet te doen gebruikelijk

Dat weet ik. Vandaar het woord 'kan'...

[Hendrikus]

Waarbij het vetgedrukte ook als antwoord kan worden uitgesproken door de gemeente.

...maar in de rechterflank van de gereformeerde gezindte is dat niet te doen gebruikelijk

Dat weet ik. Vandaar het woord 'kan'...

aha, je wilde ze op een idee brengen

[zusterelly]

Bij ons (als er geen dominee is) dan spreekt de ouderling, die de preek leest, alleen het votum uit.
Aan het eind van de dienst sluit hij de dienst af met de woorden uit avondzang vers 7:

O Vader, dat Uw liefd' ons blijk',
O Zoon, maak ons Uw beeld gelijk;
O Geest, zend Uwen troost ons neer;
Drieënig God, U zij al d'eer!
Amen.

[MarthaMartha]

...wat is de tekst daarvan?

Die zal in de meeste kerken wel ongeveer zo klinken:

BEMOEDIGING/VOTUM
Onze hulp in de Naam van de Heer,
die hemel en aarde gemaakt heeft.
Die trouw houdt tot in eeuwigheid
en niet laat varen het werk van Zijn handen.

GROET
Genade zij u en vrede
van God, onze Vader
en van Jezus Christus, onze Heer.
Amen.

Waarbij het vetgedrukte ook als antwoord kan worden uitgesproken door de gemeente.

Ja, er zijn wel wat varianten natuurlijk.
Meestal is het iets als bovenstaande.

Soms ook (weet niet of ik het helemaal juist citeer):

Onze hulp is
in de Naam van de Vader, Die zich een gemeente ten eeuwige leven verkoren heeft
in de Naam van de Zoon, Die
in de Naam van de Heilige Geest, Die

Sorry, ik weet het dus gewoon niet meer.............

[Josephus]

aha, je wilde ze op een idee brengen

Eigenlijk zat dat er niet achter, maar nu je het zo zegt... waarom ook niet...

[Marnix]

Mag ik vragen waarom de ouderling wel het votum uitspreekt maar niet de zegengroet? Zelfde geldt voor de zegen, de dominee die "u" zegt en de ouderling die "ons" zegt. Ik heb dat nooit begrepen (en gelukkig is het in de GKv afgeschaft).

De zegengroet en de zegen worden toch door God gegeven aan de gemeente? Dat is toch niet afhankelijk van of er een dominee of een ouderling op de kansel staat? God geeft toch zijn woorden door beiden door?

[zusterelly]

Mag ik vragen waarom de ouderling wel het votum uitspreekt maar niet de zegengroet? Zelfde geldt voor de zegen, de dominee die "u" zegt en de ouderling die "ons" zegt. Ik heb dat nooit begrepen (en gelukkig is het in de GKv afgeschaft).

De zegengroet en de zegen worden toch door God gegeven aan de gemeente? Dat is toch niet afhankelijk van of er een dominee of een ouderling op de kansel staat? God geeft toch zijn woorden door beiden door?

Sorry, ik moet je het antwoordig schuldig blijven. Maar ik vind dit wel een goeie vraag. Ik zal het eens navragen bij onze kerkenraad. (of misschien weet een andere forummer het?)Het is trouwens nog maar sinds kort dat het votum uitgesproken wordt door de ouderling. Voorongeveer een half jaar terug was zelfs dit niet het geval...

[Hendrikus]

Mag ik vragen waarom de ouderling wel het votum uitspreekt maar niet de zegengroet? Zelfde geldt voor de zegen, de dominee die "u" zegt en de ouderling die "ons" zegt. Ik heb dat nooit begrepen (en gelukkig is het in de GKv afgeschaft).

De zegengroet en de zegen worden toch door God gegeven aan de gemeente? Dat is toch niet afhankelijk van of er een dominee of een ouderling op de kansel staat? God geeft toch zijn woorden door beiden door?

Sorry, ik moet je het antwoordig schuldig blijven. Maar ik vind dit wel een goeie vraag. Ik zal het eens navragen bij onze kerkenraad. (of misschien weet een andere forummer het?)Het is trouwens nog maar sinds kort dat het votum uitgesproken wordt door de ouderling. Voorongeveer een half jaar terug was zelfs dit niet het geval...

Lees bijvoorbeeld eens hier:
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... bitem=4031

Het gaat om de visie op de zegen en op degene die de zegen uitspreekt. Daaromtrent bestaan nogal uiteenlopende opvattingen.
In de rechterflank van de gereformeerde gezindte is het alleen aan predikanten voorbehouden om de zegen op de gemeente te leggen, zelfs studenten mogen dat niet totdat ze echt als predikant zijn bevestigd.
Maar als je bovenstaande link volgt, kom je ook andere visies tegen.

[refo]

Een leesdienst is geen dienst des Woords omdat er geen dienaar des Woords is. Het is een hulpmiddel om de mensen van de straat te houden.

Een zegen kan alleen de VDM de gemeente opleggen.

[albion]

Een leesdienst is geen dienst des Woords omdat er geen dienaar des Woords is. Het is een hulpmiddel om de mensen van de straat te houden.

Wat zijn we positief. Ik luister soms liever naar een leesdienst waar de tekst goed uitgelegd wordt en die ons nog wat te zeggen heeft, dan naar een dominee die geen tekstuitleg heeft....
en ik voel het echt niet als een hulpmiddel om mij van de straat te houden (ik kan thuis ook heel wat lezen).

[Marnix]

Mag ik vragen waarom de ouderling wel het votum uitspreekt maar niet de zegengroet? Zelfde geldt voor de zegen, de dominee die "u" zegt en de ouderling die "ons" zegt. Ik heb dat nooit begrepen (en gelukkig is het in de GKv afgeschaft).

De zegengroet en de zegen worden toch door God gegeven aan de gemeente? Dat is toch niet afhankelijk van of er een dominee of een ouderling op de kansel staat? God geeft toch zijn woorden door beiden door?

Sorry, ik moet je het antwoordig schuldig blijven. Maar ik vind dit wel een goeie vraag. Ik zal het eens navragen bij onze kerkenraad. (of misschien weet een andere forummer het?)Het is trouwens nog maar sinds kort dat het votum uitgesproken wordt door de ouderling. Voorongeveer een half jaar terug was zelfs dit niet het geval...

Lees bijvoorbeeld eens hier:
http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagety ... bitem=4031

Het gaat om de visie op de zegen en op degene die de zegen uitspreekt. Daaromtrent bestaan nogal uiteenlopende opvattingen.
In de rechterflank van de gereformeerde gezindte is het alleen aan predikanten voorbehouden om de zegen op de gemeente te leggen, zelfs studenten mogen dat niet totdat ze echt als predikant zijn bevestigd.
Maar als je bovenstaande link volgt, kom je ook andere visies tegen.

Duidelijk verhaal, overigens heb ik het idee dat het neigt naar een versoepeling van de regels op dit punt, meer ruimte voor het uitspreken van zegengroet en zegen door ouderling...... met een ruime onderbouwing waarom dat niet verkeerd zou zijn.