Jongeren worden gedwongen vooruit te grijpen op het huwelijk, ofwel door allerlei omstandigheden als het ware voortijdig het bed in gejaagd. Er wordt m.i. veel te lang gewacht met een huwelijk. Het is in deze verseksualiseerde maatschappij nauwelijks mogelijk jarenlang verkering met elkaar te hebben zonder zogezegd vooruit te grijpen op het huwelijk. Zij (of de familie) stellen te hoge eisen. Waarom kunnun veel stelletjes wel snel samen gaan wonen, en wachten veel refojongeren daarmee te lang? Ga gewoon trouwen op maandagmorgen zonder kosten en ga "samenwonen". Waarom moeten er vele duizenden Euro's worden uitgegeven aan een bruiloft en peperdure inrichting en een trouwjapon ven tweeduizend ?!? Ga toch gewoon naar de kringloopwinkel...
Zo'n oplossing is voor vele jonge stellen veel beter dan stiekum als man/vrouw te leven en te wachten met trouwen omdat er niet genoeg centjes zijn of omdat er nog gestudeerd moet worden. Ik heb trouwens ook gelezen van een kerkenraad die erop toezag dat jonge mensen niet jarenlang verkering met elkaar hebben en gewoon financieel ondersteunde wanneer een huwelijk "nodig" is.
Jongeren worden gedwongen...
-
Dathenum
Mee eens. We leven in een rotte maatschappij die uit is op genot, sex, enz enz, als je maar schik hebt. Ook onder de theologisch o zo correcte kerkjeugd zijn er velen die leven alsof er geen God of gebod is. Sex voor het huwelijk is een publiek geheim, het mag wel niet maarja... wie doet het niet? En zondag maar weer schijnheilig in de kerk zitten. Ik heb er geen goed woord voor over.
Paulus zegt dat als iemand zichzelf niet in kan houden, dat hij moet trouwen. "Het is beter te trouwen dan te branden." En zo is het. Alles is beter dan de schandalige wantoestanden die zich nu voordoen.
Een christen hoort sober te leven. Die bruiloften die tienduizenden guldens kosten... had dat geld aan de zending gegeven! Ik ben het met Stype eens, maar we moeten wel uitkijken met de uitspraak "ze hebben geen keus". Ze kiezen bewust voor de weg die naar de poel des vuurs leid. En zaait men op de akker van de Geest, dan zal men eeuwig leven oogsten. Maar wie op de akker van het vlees zaait verderf! Dit geld ook voor ons, ook voor mij.
[Aangepast op 13/6/03 door Dathenum]
Paulus zegt dat als iemand zichzelf niet in kan houden, dat hij moet trouwen. "Het is beter te trouwen dan te branden." En zo is het. Alles is beter dan de schandalige wantoestanden die zich nu voordoen.
Een christen hoort sober te leven. Die bruiloften die tienduizenden guldens kosten... had dat geld aan de zending gegeven! Ik ben het met Stype eens, maar we moeten wel uitkijken met de uitspraak "ze hebben geen keus". Ze kiezen bewust voor de weg die naar de poel des vuurs leid. En zaait men op de akker van de Geest, dan zal men eeuwig leven oogsten. Maar wie op de akker van het vlees zaait verderf! Dit geld ook voor ons, ook voor mij.
[Aangepast op 13/6/03 door Dathenum]
-
england
Ik ben het daar helemaal mee eens. Het is iets waar men voor kiest. Je hoeft heus niet met elkaar in bed te springen. Je weet dat God het verboden heeft, waarom dan toch doen?
En inderdaad, waarom zoveel geld aan een bruiloft uitgeven? Alleen maar om de mensen, zodat ze kunnen zien waar het geld zit...
En inderdaad, waarom zoveel geld aan een bruiloft uitgeven? Alleen maar om de mensen, zodat ze kunnen zien waar het geld zit...
-
Stype
Stype is van mening dat het in deze tijd met allerlei sterke seksuele prikkel die op je afkomen, te zwaar is om meer dan zeg maar drie jaar te onthouden. Ik kan me best situaties indenken die een huwelijk onmogelijk en of bezwaarlijk maken, maar in reinheid een huwelijk aangaan met een supereenvoudige bruiloft, in een gewone jurk, is vele malen beter dan om het materiële de zaak uit te stellen. Vraag de Heere om een zegen en trouw eenvoudig.Oorspronkelijk gepost door england
Ik ben het daar helemaal mee eens. Het is iets waar men voor kiest. Je hoeft heus niet met elkaar in bed te springen. Je weet dat God het verboden heeft, waarom dan toch doen?
En inderdaad, waarom zoveel geld aan een bruiloft uitgeven? Alleen maar om de mensen, zodat ze kunnen zien waar het geld zit...
-
Sailor
Ik doe met Mart01 mee. Wel heb ik als reactie op Stype dat jouw vraag ook bij veel andere zaken gesteld kan worden. De huidige maatschappij trekt aan veel kanten. Het zondige wordt acceptabel gemaakt en zo wordt het voor een christen steeds moeilijker om heilig te leven. Voor de een is sexualiteit een 'probleem' voor de ander kerkgang. Dit ter relativering.Oorspronkelijk gepost door Mart01
Ik kan me erg in de reacties vinden (ook al). Toch vraag ik me af waarom ik nooit hoor van zp'n eenvoudige bruiloft. Blijkbaar is de sociale druk om de huidige standaard te handhaven te groot.
Mijn vraag is meer: hoe blijf je sexueel rein in deze tijd? Door al na een jaar verkering op je 18e te trouwen (ik geef maar een optie)?
-
PeterB
Ik ben het hierin niet mee eens. Gedeeltelijk dan.
Ja als je je niet meer in kan houden (wat altijd lekker dik door de omgeving aangedikt wordt en als schandalig beschouwd wordt, is opzichzelf gezien helemaal niet verkeerd) ga dan trouwen.
Tot zover ben ik het wel met jullie eens.
Maar laten we eens verder kijken. Een simpele bruiloft met spullen van de kringloop.................... Onder het mom van soberheid (heeft één van jullie wel eens het boek Hooglied gelezen??????)
Ik ben op dit moment zelf een bruiloft (m'n eigen!!) aan het regelen en ik vind dat ik het al heeeeeeeel simpel hou. Toch zit ik met mijn kosten al tegen de EUR 3.000,--. Dit kost gewoon veel geld.
Daar komt nog bij dat niet de inrichting en de bruiloft zelf zo moeilijk te betalen zijn, maar de woonruimte en de vaste kosten die je gaat maken.
Voor een huurhuis dien je gemiddeld 4 jaar ingeschreven te staan voordat je uberhaubt een kans maak.... Dan nog maar de vraag of je zo slim bent geweest om je wel al op je 16e in te schrijven als woningzoekende.
Kijken we naar de vaste lasten van de huur dan zijn die tegenwoordig zo toch al gauw een slordige eur 700,-- voor een middelmatige woning.
Huren geen optie dus in de meeste gevallen.
Kopen dan:
De meeste starterswoningen liggen in prijs rond de EUR 200.000,--. Daar komen nog wat kosten bij, zodat je op de EUR 210.000,-- zit en da maar hopen dat je niet hoeft te behangen, er een te gebruiken keuken in zit. Er een beetje fantsoenlijke badkamer in zit etc. Kortweg, je zult minimaal eur 5.000,-- nodig hebben om het leefbaar te maken. En daarna "op naar de kringloop.........."
Kortweg: na een jaar verkering heb je niet eens woonruimte gevonden. punt 2, op je 18e werk je nog niet zo lang (misschien nog in je proeftijd) dus een hypotheek wordt moeilijk omdat je geen eigen inbreng heb + het feit dat de levensverzekering in ons kringen niet acceptabel is en wel in 98 % van de gevallen vereist is), dus is er nog niet veel gespaard en dan is ook de krinloop duur (geloof mij maar).
punt 3: een bruiloft regel je minstens een half jaar vooraf, dus moet je binnen een half jaar zeker van elkaar zijn (hoeveel verkeringen stranden niet na 7-8 maanden of langer???)
conclusie: trouwen en samen gaan beginnen is in deze tijd verschrikkelijk veel geld mee gemoeid!! (en mij hoef je niet te vertellen dat dat niet zo is, want ik zit er midden in)
Financiële hulp krijg je in de meeste gevallen niet.
Ouders hebben het vaak moeilijk (vooral bij grote gezinnen) en kerken doen niets anders dan nieuwe gebouwen neerzetten of verbouwen, zodat er alleen maar schuld is.
Al met al is het gewoon veeeeel moeilijker om in deze tijd rein te blijven ja, want bovenstaande zaken die maken het er niet makkelijker op om alles rond te krijgen (en al zeker niet in een half jaar) terwijl het lichaam en de geest ergens (overigens heel natuurlijk) naar gaan verlangen.
Maar er is nog wel een optie en dat is met elkaar duidelijk afspreken om alles te bewaren tot later en dat samen in een gebed voor de Heere neer te leggen.
tevens kunnen ouders een betere rol spelen door er met hun kinderen over te praten. Het hele onderwerp bespreekbaar maken, want dat is het in ons kringen vaak helemaal niet. Het is taboe. Maar die kinders zien en horen ook wel wat vaders en moeders doen 's avonds en al die broertjes en zusjes die er opeens zijn. Al vroeg dient er over gesproken te worden. Dit werkt echt, want er wordt dan anders naar het verhaal gekeken waardoor het zeker weten makkelijker is om de verleiding te weerstaan.
nog even een reactie op volgende zin van hieronder: "Ze kiezen bewust voor de weg die naar de poel des vuurs leid. "
de schrijver moet het woordje "Ze" eens vervangen door "ik" en dan verder kijken.
Iedereen kiest de weg naar de poel des vuurs. Zelfs al zijn we op de weg naar de hemel dan nog willen we constant hier van af. Maar ik denk niet dat dit bewust gaat. Want hoe slecht een mens ook in zijn zondige natuur, hij doet het in zijn onwetendheid. Anders zou hij de zonde tegen de Heilige Geest begaan. Wees voorzichtig met zulke uitspraken. Paulus wist wat hij deed toen hij de gemeente vervolgde, maar toch was het onwetendheid.
Ja als je je niet meer in kan houden (wat altijd lekker dik door de omgeving aangedikt wordt en als schandalig beschouwd wordt, is opzichzelf gezien helemaal niet verkeerd) ga dan trouwen.
Tot zover ben ik het wel met jullie eens.
Maar laten we eens verder kijken. Een simpele bruiloft met spullen van de kringloop.................... Onder het mom van soberheid (heeft één van jullie wel eens het boek Hooglied gelezen??????)
Ik ben op dit moment zelf een bruiloft (m'n eigen!!) aan het regelen en ik vind dat ik het al heeeeeeeel simpel hou. Toch zit ik met mijn kosten al tegen de EUR 3.000,--. Dit kost gewoon veel geld.
Daar komt nog bij dat niet de inrichting en de bruiloft zelf zo moeilijk te betalen zijn, maar de woonruimte en de vaste kosten die je gaat maken.
Voor een huurhuis dien je gemiddeld 4 jaar ingeschreven te staan voordat je uberhaubt een kans maak.... Dan nog maar de vraag of je zo slim bent geweest om je wel al op je 16e in te schrijven als woningzoekende.
Kijken we naar de vaste lasten van de huur dan zijn die tegenwoordig zo toch al gauw een slordige eur 700,-- voor een middelmatige woning.
Huren geen optie dus in de meeste gevallen.
Kopen dan:
De meeste starterswoningen liggen in prijs rond de EUR 200.000,--. Daar komen nog wat kosten bij, zodat je op de EUR 210.000,-- zit en da maar hopen dat je niet hoeft te behangen, er een te gebruiken keuken in zit. Er een beetje fantsoenlijke badkamer in zit etc. Kortweg, je zult minimaal eur 5.000,-- nodig hebben om het leefbaar te maken. En daarna "op naar de kringloop.........."
Kortweg: na een jaar verkering heb je niet eens woonruimte gevonden. punt 2, op je 18e werk je nog niet zo lang (misschien nog in je proeftijd) dus een hypotheek wordt moeilijk omdat je geen eigen inbreng heb + het feit dat de levensverzekering in ons kringen niet acceptabel is en wel in 98 % van de gevallen vereist is), dus is er nog niet veel gespaard en dan is ook de krinloop duur (geloof mij maar).
punt 3: een bruiloft regel je minstens een half jaar vooraf, dus moet je binnen een half jaar zeker van elkaar zijn (hoeveel verkeringen stranden niet na 7-8 maanden of langer???)
conclusie: trouwen en samen gaan beginnen is in deze tijd verschrikkelijk veel geld mee gemoeid!! (en mij hoef je niet te vertellen dat dat niet zo is, want ik zit er midden in)
Financiële hulp krijg je in de meeste gevallen niet.
Ouders hebben het vaak moeilijk (vooral bij grote gezinnen) en kerken doen niets anders dan nieuwe gebouwen neerzetten of verbouwen, zodat er alleen maar schuld is.
Al met al is het gewoon veeeeel moeilijker om in deze tijd rein te blijven ja, want bovenstaande zaken die maken het er niet makkelijker op om alles rond te krijgen (en al zeker niet in een half jaar) terwijl het lichaam en de geest ergens (overigens heel natuurlijk) naar gaan verlangen.
Maar er is nog wel een optie en dat is met elkaar duidelijk afspreken om alles te bewaren tot later en dat samen in een gebed voor de Heere neer te leggen.
tevens kunnen ouders een betere rol spelen door er met hun kinderen over te praten. Het hele onderwerp bespreekbaar maken, want dat is het in ons kringen vaak helemaal niet. Het is taboe. Maar die kinders zien en horen ook wel wat vaders en moeders doen 's avonds en al die broertjes en zusjes die er opeens zijn. Al vroeg dient er over gesproken te worden. Dit werkt echt, want er wordt dan anders naar het verhaal gekeken waardoor het zeker weten makkelijker is om de verleiding te weerstaan.
nog even een reactie op volgende zin van hieronder: "Ze kiezen bewust voor de weg die naar de poel des vuurs leid. "
de schrijver moet het woordje "Ze" eens vervangen door "ik" en dan verder kijken.
Iedereen kiest de weg naar de poel des vuurs. Zelfs al zijn we op de weg naar de hemel dan nog willen we constant hier van af. Maar ik denk niet dat dit bewust gaat. Want hoe slecht een mens ook in zijn zondige natuur, hij doet het in zijn onwetendheid. Anders zou hij de zonde tegen de Heilige Geest begaan. Wees voorzichtig met zulke uitspraken. Paulus wist wat hij deed toen hij de gemeente vervolgde, maar toch was het onwetendheid.
-
Dathenum
Paulus was onwetend omdat Hij niet wist dat Jezus werkelijk God's zoon was. Dit weten wij wel. Al je beweert: Want hoe slecht een mens ook in zijn zondige natuur, hij doet het in zijn onwetendheid dan is dit niet waar. Wij hebben de volledige heilige schrift, en wij weten dat sex voor het huwelijk uitdrukkelijk is verboden door God. Het is dus grote onzin als je beweert dat we onwetend zijn, dat zijn we gewoon niet. Niemand heeft een excuses, maar christenen al helaal niet! En ik denk dat er inderdaad velen zijn die ondanks de wet en het evangelie dat ze elke zondag horen willens en wetens volharden in ongeloof en zonde, en dus de zonde tegen de Heilige Geest doen. Wellicht is dit de reden voor de geesteloosheid en onverschilligheid in kerkelijk Nederland. De harten zijn soms compleet afgestompt.Oorspronkelijk gepost door PeterB
de schrijver moet het woordje "Ze" eens vervangen door "ik" en dan verder kijken.
Iedereen kiest de weg naar de poel des vuurs. Zelfs al zijn we op de weg naar de hemel dan nog willen we constant hier van af. Maar ik denk niet dat dit bewust gaat. Want hoe slecht een mens ook in zijn zondige natuur, hij doet het in zijn onwetendheid. Anders zou hij de zonde tegen de Heilige Geest begaan. Wees voorzichtig met zulke uitspraken. Paulus wist wat hij deed toen hij de gemeente vervolgde, maar toch was het onwetendheid.
Ze schrijft: Wees voorzichtig met zulke uitspraken. Ik vind dat ik niet voorzichtig moet zijn met deze uitspraken. Als mijn broeder leeft in zonde ben ik van Godswege verplicht hem te waarschuwen, anders kleeft zijn bloed aan mijn handen. Wat ik wel gevaarlijk vind? Het voorstellen van de zonde als een lijdelijk iets. "Het doet God wel pijn, maar we liggen nu eenmaal verloren in de zonde..." Op die manier word op een vrome manier de zonde goed gepraat, en hoeft men zich geen zorgen te maken. Laat de dominee's van tegenwoordig in plaats van dit oppervlakkige geneuzel de zonden eens aanwijzen bij de mensen!
Dathenum, waar in de Bijbel staat precies dat God seks voor het huwelijk uitdrukkelijk verbied? Volgens mij was het in de tijd van de Bijbel namelijk zo dat de eerste keer ook meteen 'huwelijk' betekende, en dan zou seks voor het huwelijk dus onmogelijk zijn. Volgens mij staat er nergens in de Bijbel dat seks voor het huwelijk zondig is, het is simpelweg onmogelijk.
-
Dathenum
Madtice,
Als je Jezus echt liefhebt dan wil je geen zonden doen, en ook geen uitvluchten bedenken.
In het begin van het oude testament begon het huwelijk als de man een meisje tot vrouw nam, dwz als hij gemeenschap met haar had. Later in het oude testament was men wel degelijk pas getrouwd als de ceremonie had plaatsgevonden. Waar het om gaat in de bijbel is dat man en vrouw tot 1 vlees worden als ze gemeenschap met elkaar hebben, en dat men daarna niet meer mag scheiden.
Als jij verkering hebt weet je nog niet zeker of je echt wel heel je leven met elkaar wil delen. Misschien valt de ander nog tegen, het kan nog uit gaan. Daarom is het nodig dat je eerst wacht, en pas als het definitieve ja-woord (het huwelijk) is uitgesproken gemeenschap met elkaar hebt. Ik vind het overigens banaal dat ik dit op een christelijk forum moet uitleggen.
Als je Jezus echt liefhebt dan wil je geen zonden doen, en ook geen uitvluchten bedenken.
In het begin van het oude testament begon het huwelijk als de man een meisje tot vrouw nam, dwz als hij gemeenschap met haar had. Later in het oude testament was men wel degelijk pas getrouwd als de ceremonie had plaatsgevonden. Waar het om gaat in de bijbel is dat man en vrouw tot 1 vlees worden als ze gemeenschap met elkaar hebben, en dat men daarna niet meer mag scheiden.
Als jij verkering hebt weet je nog niet zeker of je echt wel heel je leven met elkaar wil delen. Misschien valt de ander nog tegen, het kan nog uit gaan. Daarom is het nodig dat je eerst wacht, en pas als het definitieve ja-woord (het huwelijk) is uitgesproken gemeenschap met elkaar hebt. Ik vind het overigens banaal dat ik dit op een christelijk forum moet uitleggen.
Verkering is een moderne, westerse uitvinding om een periode van voor het trouwen te benoemen die een groot aandeel van de wereld en culturen uit de geschiedenis niet kent (omdat daar de partner aangewezen wordt). Ik zoek geen uitvluchten hoor, ik lees alleen nergens letterlijk in de Bijbel dat het voor het huwelijk niet mag. Kun je misschien een referentie geven?
Waarmee ik dus niet wil zeggen dat je het altijd met iedereen mag doen. Ik wil dus zeggen: als je van plan bent het te gaan doen, waarom dan niet gewoon trouwen? Voor God ben je immers na de gemeenschap één van vlees, dus getrouwd. Ik zoek geen uitvlucht, ik probeer seks in de Bijbelse context te plaatsen, nl. zo belangrijk dat met de gemeenschap ook het huwelijk plaats vindt.
-
Dathenum
-
Dathenum