Barneveld, een overpeinzing

[Hendrikus]

Ik blijf erbij dat Gijs op het goede spoor zit.

Fijn voor Gijs. Verder lijkt hij hier ook al niet veel medestanders te hebben.

Misschien wel een goed teken.

En nou komt me er toch een bijbelse onderbouwing....!

[refo]

Wat is waarheid? Inderdaad.

Neem pinksteren. Wat zie je gebeuren? 120 mensen in een gebouw. De Geest wordt uitgestort onder tekenen: Een geluid als van wind. Tongen als van vuur. Vervolgens gaan de 12 of de 120 (dat is niet helemaal duidelijk) preken. Namelijk gezalfd met die Heilige Geest.
De uitwerking is: Zij zijn vol zoete wijn! en/of wat moeten we doen? (Want iemand uit de eerste groep kan verkeren in iemand van de tweede.) Petrus komt met een simpele handzame oplossing: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.
Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal.

En verder: En met veel meer andere woorden betuigde hij, en vermaande hen, zeggende: Wordt behouden van dit verkeerd geslacht!
En dan de onderkoelde constatering van Lukas:
Die dan zijn woord gaarne aannamen, werden gedoopt; en er werden op dien dag tot hen toegedaan omtrent drie duizend zielen.

Maar wat gebeurt er in een gemeente die 'de waarheid in pacht heeft'? We moeten maar veel vragen om de Geest en de Heere geve dat u ook nog eens....
Maar, beste predikant, u bent als een van de 12 of 120. U hebt toch roeping? U bent toch gezalfd door die Geest? U hebt toch mandaat om te zeggen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Niet in wensende, maar in gebiedende wijs.

Wie zou er nu 'het verkeerde geslacht' zijn?

[Tiberius]

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Helemaal mee eens.

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Hier echter niet.
Het is beter om geen grond te hebben dan een valse grond. Al onze eigengerechtigheden zitten alleen maar in de weg.

[JaCa]

Gijs, het is heerlijk om "er bij te mogen horen"! En dat is alleen maar heerlijk als je er ook echt bij hoort. Zou het zo kunnen zijn dat je er in bepaalde gemeenten pas "bij hoort" als je zegt "er buiten te staan" en zodra je getuigen mag "erbij te horen" er pas echt "uit ligt"? (oké, hier heb je bijna wiskunde voor nodig om het te snappen)....

Juist, MM, zo zit dat inderdaad. Vandaar ook de titel van dat inmiddels beruchte boekje.

En Gijs, die mensen die van GG naar HHK of CGK gaan zijn niet 'ineens bekeerd' maar waren dat al veel langer. Maar als het als maar niet 'overgenomen' wordt, en je tig zomers en winters nodig hebt om wel een keer 'overgenomen' te worden, dan wordt het misschien wel tijd om je biezen te pakken en elders je gaven in te zetten voor de Heere en Zijn dienst. Want een kerkverband is toch maar een menselijk instituut, zoals je terecht opmerkt.

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Helemaal mee eens.

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Hier echter niet.
Het is beter om geen grond te hebben dan een valse grond. Al onze eigengerechtigheden zitten alleen maar in de weg.

Inderdaad! Freek, MM en Tiberius!
Ik ben het ook zeker eens met MM als het gaat over dat de tijd VOORBIJ is van het klakkeloos aannemen van.
Naar mijn mening is ook zéker de tijd van karikaturen! Kerkmuren!
Het is helemaal lomp om zo veroordelend en ietwat denigrerend te posten over mensen die overgegaan zijn van GG naar....
Ik kan je verzekeren dit is niet een of andere lichtzinnige keuze gegrond op wat verschillen wat betr. uiterlijk!
Het is vaak een nogal WEZELIJK verschil.
Zeg nou zelf! Je kán de GG ook niet meer een eenheid noemen! Geen één kerk meer volgens mij.

Neem ook ajb ter harte wat Freek zegt....ze zijn niet ineens bekeerd....! Dat waren ze al langer idd...maar als je geestelijk verdord....dat is niet ter eer van God.
Als men een 'jezus' verkondigen die NIET EENS BESTAAT....dat is een GRUWEL in Gods ogen.
Zijn toorn BRAND over god- loze prediking!
Dan is het vaak de vraag, hoe moeilijk het ook is, of je nog wel MAG blijven!

[Tiberius]

Maar wat gebeurt er in een gemeente die 'de waarheid in pacht heeft'? We moeten maar veel vragen om de Geest en de Heere geve dat u ook nog eens....
Maar, beste predikant, u bent als een van de 12 of 120. U hebt toch roeping? U bent toch gezalfd door die Geest? U hebt toch mandaat om te zeggen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen, die daar verre zijn, zo velen als er de Heere, onze God, toe roepen zal. Niet in wensende, maar in gebiedende wijs.

Dat ben ik wel met je eens.
Maar het een sluit het andere niet uit.

[memento]

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Hier echter niet.
Het is beter om geen grond te hebben dan een valse grond. Al onze eigengerechtigheden zitten alleen maar in de weg.

Met beiden ga je naar de hel. En 't erge is dat velen dat nog met een gerust hart doen, ze zijn dan wel niet bekeerd, maar ze hebben in ieder geval geen 'gestolen Jezus'. Daarnaast, ze hebben ook nog netjes geleefd. Nee, velen hopen stiekum toch op een misschientje, en maken zo voor zichzelf ook valse gronden...

Nee, een gestolen Jezus, of geen Jezus, het is even erg. Ja, zelfs de angst voor een gestolen Jezus is erg. Alles, wat je afhoudt van Jezus is gruwelijk, je gaat er regelrecht mee naar de hel!

[Tiberius]

Het is helemaal lomp om zo veroordelend en ietwat denigrerend te posten over mensen die overgegaan zijn van GG naar....
Ik kan je verzekeren dit is niet een of andere lichtzinnige keuze gegrond op wat verschillen wat betr. uiterlijk!
Het is vaak een nogal WEZELIJK verschil.
(...)

Neem ook ajb ter harte wat Freek zegt....ze zijn niet ineens bekeerd....! Dat waren ze al langer idd...maar als je geestelijk verdord....dat is niet ter eer van God.
Als men een 'jezus' verkondigen die NIET EENS BESTAAT....dat is een GRUWEL in Gods ogen.
Zijn toorn BRAND over god- loze prediking!
Dan is het vaak de vraag, hoe moeilijk het ook is, of je nog wel MAG blijven!

Toch moet je voorzichtig blijven.

Ik zei al eerder, dat er 2 kanten aan het verhaal zitten.
Er zijn (en best veel) mensen die een kerkverband verlaten om lichter te worden. Lekker TV nemen, lange broek bij de vrouwen, geen hoed meer op 's zondags in de kerk. Op zulke mensen zit zo'n ander kerkverband ook niet te wachten.
Anderzijds zijn er ook mensen (kennelijk hier op het forum de meerderheid) die om andere redenen een kerkverband verlaten. Doordat er verstarring opgetreden is. Dat is ook heel erg jammer, ja.

[Tiberius]

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Hier echter niet.
Het is beter om geen grond te hebben dan een valse grond. Al onze eigengerechtigheden zitten alleen maar in de weg.

Met beiden ga je naar de hel. En 't erge is dat velen dat nog met een gerust hart doen, ze zijn dan wel niet bekeerd, maar ze hebben in ieder geval geen 'gestolen Jezus'. Daarnaast, ze hebben ook nog netjes geleefd. Nee, velen hopen stiekum toch op een misschientje, en maken zo voor zichzelf ook valse gronden...

Nee, een gestolen Jezus, of geen Jezus, het is even erg. Ja, zelfs de angst voor een gestolen Jezus is erg. Alles, wat je afhoudt van Jezus is gruwelijk, je gaat er regelrecht mee naar de hel!

Klopt, ja.
Alleen mensen met een valse grond bedriegen zich zelf zolang ze niet aan die valse grond ontdekt zijn. Bovendien geven ze ook een verkeerde reuk van het christendom af, waterloze wolken, tweemaal verstorven, zegt de apostel er van.

[Marnix]

Inderdaad. Bij valse grond worden er vaak mensen ook nog meegesleept door die valse denkbeelden. Als iemand zelf niet doorheeft dat het valse gronden zijn gaat hij het uitdragen: Hier moet je zijn... en worden er meer mensen de ondergang in meegesleept. En ik denk dat dat gevaar er vooral aan de linkerzijde is. Aan de rechterzijde zit een ander gevaar, namelijk die van exclusiviteit waarbij die grond zo versmald wordt dat weinigen er op durven gaan staan of op denken te staan.

[JaCa]

Het is helemaal lomp om zo veroordelend en ietwat denigrerend te posten over mensen die overgegaan zijn van GG naar....
Ik kan je verzekeren dit is niet een of andere lichtzinnige keuze gegrond op wat verschillen wat betr. uiterlijk!
Het is vaak een nogal WEZELIJK verschil.
(...)

Neem ook ajb ter harte wat Freek zegt....ze zijn niet ineens bekeerd....! Dat waren ze al langer idd...maar als je geestelijk verdord....dat is niet ter eer van God.
Als men een 'jezus' verkondigen die NIET EENS BESTAAT....dat is een GRUWEL in Gods ogen.
Zijn toorn BRAND over god- loze prediking!
Dan is het vaak de vraag, hoe moeilijk het ook is, of je nog wel MAG blijven!

Toch moet je voorzichtig blijven.

Ik zei al eerder, dat er 2 kanten aan het verhaal zitten.
Er zijn (en best veel) mensen die een kerkverband verlaten om lichter te worden. Lekker TV nemen, lange broek bij de vrouwen, geen hoed meer op 's zondags in de kerk. Op zulke mensen zit zo'n ander kerkverband ook niet te wachten.
Anderzijds zijn er ook mensen (kennelijk hier op het forum de meerderheid) die om andere redenen een kerkverband verlaten. Doordat er verstarring opgetreden is. Dat is ook heel erg jammer, ja.

Helemaal mee eens....thanks voor de aanvulling

[JaCa]

Of mensen worden gesust gesteld bij een klein beetje droevige gevoelens over de mens zelf...!

[albion]

...

....

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Ja, ik geloof dat een valse grond erger is dan géén grond. En waarom? Als je een valse grond hebt dan denk je dat je bekeerd bent en dan heb je geen Zaligmaker meer nodig want je bent al bekeerd, terwijl als je er van overtuigd bent dat je geen grond hebt dan is er een roepen naar God toe, want dan voel je je gemis en dan kun je nog bekeerd worden.

[freek]

...

....

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Ja, ik geloof dat een valse grond erger is dan géén grond. En waarom? Als je een valse grond hebt dan denk je dat je bekeerd bent en dan heb je geen Zaligmaker meer nodig want je bent al bekeerd, terwijl als je er van overtuigd bent dat je geen grond hebt dan is er een roepen naar God toe, want dan voel je je gemis en dan kun je nog bekeerd worden.

Natuurlijk. Maar maar waar het hier nu om draait is het feit dat veel mensen weten dat hun enige grond Christus is, maar toch te horen krijgen: kijk het nog maar eens na, want waarschijnlijk is het een valse grond. Want bij een ware grond dan heb je dit, dat, zus, zo, afijn, vul maar aan. En dan is het begrijpelijk dat mensen hun gaven en talenten elders gaan besteden in de dienst van God.

[MarthaMartha]

...

....

Er zullen mensen zijn die denken de hemel in te gaan en er toch niet zullen komen, denk maar aan de dwaze maagden. Maar is het erger Gijs, als weten zonder Jezus te zijn en zo verder te leven? is een valse grond erger dan géén grond?

Het enige Fundament is Jezus Christus. In Hem is het leven, buiten Hem de dood. En dat geldt voor iedereen, ongeacht het kerkverband waar hij/zij deel van uitmaakt. Ongeacht de kenmerken die iemand vertoont en de ervaringen die hij/zij kan vertellen. Er is maar één grond, en dat is het volbrachte werk van Christus.

Ja, ik geloof dat een valse grond erger is dan géén grond. En waarom? Als je een valse grond hebt dan denk je dat je bekeerd bent en dan heb je geen Zaligmaker meer nodig want je bent al bekeerd, terwijl als je er van overtuigd bent dat je geen grond hebt dan is er een roepen naar God toe, want dan voel je je gemis en dan kun je nog bekeerd worden.

Maar hoeveel mensen verheffen zich boven de "lichte mensen", omdat zij zich in ieder geval niet bedriegen, eerlijk onbekeerd zijn? Zij gaan er niet met een "gestolen Jezus" vandoor.... zij zijn onbekeerd maar geven dat ook toe. Zij hebben zich in ieder geval nooit iets aangematigd..... Zou het beter zijn? Ik doel hier niet op de mensen die ervan overtuigd zijn geen grond te hebben en die God zoeken. Maar op degene die vol rechtzinnigheid neerkijken op de in hun ogen lichtzinnige en oppervlakkige en stelende anderen. "Heere, ik dank u dat ik niet ben zoals degene die zichzelf bedriegen" en ondertussen gewoon rustig verder leven.

[JaCa]

Maar hoeveel mensen verheffen zich boven de "lichte mensen", omdat zij zich in ieder geval niet bedriegen, eerlijk onbekeerd zijn? Zij gaan er niet met een "gestolen Jezus" vandoor.... zij zijn onbekeerd maar geven dat ook toe. Zij hebben zich in ieder geval nooit iets aangematigd..... Zou het beter zijn? Ik doel hier niet op de mensen die ervan overtuigd zijn geen grond te hebben en die God zoeken. Maar op degene die vol rechtzinnigheid neerkijken op de in hun ogen lichtzinnige en oppervlakkige en stelende anderen. "Heere, ik dank u dat ik niet ben zoals degene die zichzelf bedriegen" en ondertussen gewoon rustig verder leven.

Ja... een 'gegrond' excuus menen zij!
Ik vind het echt zo erg....dat al wat hier besproken is en wordt over de situatie in NL kerken, gebeurd in de gemeente van CHRISTUS...terwijl ZIjn verlangen is; dat we een zijn zoals HIj en de Vader één zijn.....dat is in de kerken vaak ver te zoeken