Scheuring hersteld-geref.
Scheuring hersteld-geref.
uit het ND:
Breuk bij hersteld-geref. in Hardenberg
van onze redactie kerk
HARDENBERG - De hersteld-gereformeerde regio-gemeente in Hardenberg is gescheurd. Drie ouderlingen zeggen hun acht collega-ambtsdragers te hebben geschorst wegens scheurmakerij. Vanaf Hemelvaartsdag worden op twee plaatsen kerkdiensten belegd, in Hardenberg en Mariënberg. Ouderling Gerrit Aalvanger, een van de drie, laat desgevraagd weten dat de drie ouderlingen afgelopen donderdag en zondag kerkdiensten hebben belegd in Mariënberg. Zo'n 120 tot 130 personen, ,,grofweg de helft'' van het totale aantal kerkgangers, kwam naar kerkgebouw De Ark. De andere groep bleef met de acht geschorste ambtsdragers kerken in schoolgebouw De Matrix in Hardenberg.
De Gereformeerde Kerken (hersteld) ontstonden in 2003 onder leiding van emeritus predikant dr. Pieter van Gurp uit een breuk met de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt). Ze vormen een klein kerkverband van rond de 1500 leden. In december 2006 werd de gemeente van Zwijndrecht na een slepend conflict uit het kerkverband gezet. Dat zorgde bij een groep hersteld-gereformeerden voor beroering en geeft bij een nieuwe groep verontruste vrijgemaakten huiver om zich bij de 'herstelden' aan te sluiten.
De kwestie-Zwijndrecht blijkt indirect oorzaak van het huidige conflict in Hardenberg, waar zich een van de grootste hersteld-gereformeerde gemeentes bevindt.
Bron van het conflict ligt in een op zaterdag 12 april gehouden zitting van de generale synode van de hersteld-gereformeerden in Zwolle, vertellen betrokkenen. Daar lagen drie verzoeken tot herziening van eerdere synodebesluiten over Zwijndrecht, ingediend door de gemeente uit Hardenberg. Deze zogeheten revisieverzoeken werden niet-ontvankelijk verklaard, omdat de indienende kerk niet direct betrokken is bij het conflict inzake Zwijndrecht, vond de synode.
Tijdens deze synodezitting is een opmerking van synodeadviseur dr. Van Gurp verkeerd gevallen bij enkele gemeente- en kerkenraadsleden uit Hardenberg. Hij zou hen bemoeizucht verweten hebben, waarop zij eisten dat de emeritus predikant zijn woorden terugnam. Dat is niet gebeurd. Volgens Aalvanger zijn Van Gurps woorden verkeerd begrepen. Het was volgens hem geen verwijt maar een waarschuwing.
Na het incident bij de synode is Van Gurp te verstaan gegeven dat hij de dag erop niet hoefde voor te gaan in een kerkdienst in Hardenberg, hoewel hij stond ingeroosterd. Dat had volgens Aalvanger nooit zo mogen gebeuren.
De gang van zaken is uitgelopen op een conflict in de kerkenraad, dat volgens Aalvanger door de acht geschorste ambtsdragers ín de gemeente is gelegd door er een gemeenteavond over te beleggen. Dat was volgens hem scheurmakerij, de reden dat hij en twee andere ouderlingen met instemming van de kerkenraad van de naburige gemeente in Emmen de andere ambtsdragers hebben geschorst. Volgens hem is deze schorsing rechtmatig. Dat het aan een meerderheid ontbrak, is volgens Aalvanger niet doorslaggevend.
Bemoediging
Ds. Siem de Marie, de enige predikant in actieve dienst bij de hersteld-gereformeerden, is zondag ,,ter bemoediging en ondersteuning'' voorgegaan in Mariënberg in een kerkdienst die door de drie ouderlingen was belegd. Volgens Aalvanger stond De Marie niet ingepland, maar bood de predikant dit na overleg met Van Gurp aan. ,,Onze reactie was: dat aanbod nemen we graag aan.''
Van Gurp was gisteren niet voor commentaar bereikbaar. De geschorste ambtsdragers komen vanavond ,,als kerkenraad'' bijeen en geven daarna mogelijk een officiële verklaring uit.
Breuk bij hersteld-geref. in Hardenberg
van onze redactie kerk
HARDENBERG - De hersteld-gereformeerde regio-gemeente in Hardenberg is gescheurd. Drie ouderlingen zeggen hun acht collega-ambtsdragers te hebben geschorst wegens scheurmakerij. Vanaf Hemelvaartsdag worden op twee plaatsen kerkdiensten belegd, in Hardenberg en Mariënberg. Ouderling Gerrit Aalvanger, een van de drie, laat desgevraagd weten dat de drie ouderlingen afgelopen donderdag en zondag kerkdiensten hebben belegd in Mariënberg. Zo'n 120 tot 130 personen, ,,grofweg de helft'' van het totale aantal kerkgangers, kwam naar kerkgebouw De Ark. De andere groep bleef met de acht geschorste ambtsdragers kerken in schoolgebouw De Matrix in Hardenberg.
De Gereformeerde Kerken (hersteld) ontstonden in 2003 onder leiding van emeritus predikant dr. Pieter van Gurp uit een breuk met de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt). Ze vormen een klein kerkverband van rond de 1500 leden. In december 2006 werd de gemeente van Zwijndrecht na een slepend conflict uit het kerkverband gezet. Dat zorgde bij een groep hersteld-gereformeerden voor beroering en geeft bij een nieuwe groep verontruste vrijgemaakten huiver om zich bij de 'herstelden' aan te sluiten.
De kwestie-Zwijndrecht blijkt indirect oorzaak van het huidige conflict in Hardenberg, waar zich een van de grootste hersteld-gereformeerde gemeentes bevindt.
Bron van het conflict ligt in een op zaterdag 12 april gehouden zitting van de generale synode van de hersteld-gereformeerden in Zwolle, vertellen betrokkenen. Daar lagen drie verzoeken tot herziening van eerdere synodebesluiten over Zwijndrecht, ingediend door de gemeente uit Hardenberg. Deze zogeheten revisieverzoeken werden niet-ontvankelijk verklaard, omdat de indienende kerk niet direct betrokken is bij het conflict inzake Zwijndrecht, vond de synode.
Tijdens deze synodezitting is een opmerking van synodeadviseur dr. Van Gurp verkeerd gevallen bij enkele gemeente- en kerkenraadsleden uit Hardenberg. Hij zou hen bemoeizucht verweten hebben, waarop zij eisten dat de emeritus predikant zijn woorden terugnam. Dat is niet gebeurd. Volgens Aalvanger zijn Van Gurps woorden verkeerd begrepen. Het was volgens hem geen verwijt maar een waarschuwing.
Na het incident bij de synode is Van Gurp te verstaan gegeven dat hij de dag erop niet hoefde voor te gaan in een kerkdienst in Hardenberg, hoewel hij stond ingeroosterd. Dat had volgens Aalvanger nooit zo mogen gebeuren.
De gang van zaken is uitgelopen op een conflict in de kerkenraad, dat volgens Aalvanger door de acht geschorste ambtsdragers ín de gemeente is gelegd door er een gemeenteavond over te beleggen. Dat was volgens hem scheurmakerij, de reden dat hij en twee andere ouderlingen met instemming van de kerkenraad van de naburige gemeente in Emmen de andere ambtsdragers hebben geschorst. Volgens hem is deze schorsing rechtmatig. Dat het aan een meerderheid ontbrak, is volgens Aalvanger niet doorslaggevend.
Bemoediging
Ds. Siem de Marie, de enige predikant in actieve dienst bij de hersteld-gereformeerden, is zondag ,,ter bemoediging en ondersteuning'' voorgegaan in Mariënberg in een kerkdienst die door de drie ouderlingen was belegd. Volgens Aalvanger stond De Marie niet ingepland, maar bood de predikant dit na overleg met Van Gurp aan. ,,Onze reactie was: dat aanbod nemen we graag aan.''
Van Gurp was gisteren niet voor commentaar bereikbaar. De geschorste ambtsdragers komen vanavond ,,als kerkenraad'' bijeen en geven daarna mogelijk een officiële verklaring uit.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Vreemd: drie ouderlingen die 8 ambtsbroeders schorsen...
Re: Scheuring hersteld-geref.
Tip voor die 8 ambtsdragers: Je kunt altijd nog vrijgemaakt hersteld gereformeerd worden.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Als de meerderheid van de vergadering het besloten heeft... En die vergadering in spoed is belegt en per ongeluk niet gemeld is aan de 8 niet aanwezige leden? Het is eerder zo gegaan.Tiberius schreef:Vreemd: drie ouderlingen die 8 ambtsbroeders schorsen...
Re: Scheuring hersteld-geref.
Kan niet.Kaw schreef:Als de meerderheid van de vergadering het besloten heeft... En die vergadering in spoed is belegt en per ongeluk niet gemeld is aan de 8 niet aanwezige leden? Het is eerder zo gegaan.Tiberius schreef:Vreemd: drie ouderlingen die 8 ambtsbroeders schorsen...
Een vergadering die niet gemeld is aan alle andere leden is niet geldig. Dat geldt voor kerkenraadsvergaderingen, bestuursvergaderingen, etc.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Nee, inderdaad! Dit is vrij vreemd... Maar triest genoeg!Tiberius schreef:Kan niet.Kaw schreef:Als de meerderheid van de vergadering het besloten heeft... En die vergadering in spoed is belegt en per ongeluk niet gemeld is aan de 8 niet aanwezige leden? Het is eerder zo gegaan.Tiberius schreef:Vreemd: drie ouderlingen die 8 ambtsbroeders schorsen...
Een vergadering die niet gemeld is aan alle andere leden is niet geldig. Dat geldt voor kerkenraadsvergaderingen, bestuursvergaderingen, etc.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Officieel kan het niet nee, maar er zijn nog wat tussenwegen. Zo weet ik van een kerkenraad het volgende: Er is een plan waarvan bekend is dat die afgewezen zal worden door een aantal leden. Het plan moet er toch doorheen komen. Er wordt gewacht op een moment dat de tegenstemmers in de minderheid zijn en huppa. Dat was in dit geval in de vakantieperiode. Ze hebben er bijna een jaar op moeten wachten.Tiberius schreef:Kan niet.Kaw schreef:Als de meerderheid van de vergadering het besloten heeft... En die vergadering in spoed is belegt en per ongeluk niet gemeld is aan de 8 niet aanwezige leden? Het is eerder zo gegaan.Tiberius schreef:Vreemd: drie ouderlingen die 8 ambtsbroeders schorsen...
Een vergadering die niet gemeld is aan alle andere leden is niet geldig. Dat geldt voor kerkenraadsvergaderingen, bestuursvergaderingen, etc.
Van een andere gemeente weet ik dat er met spoed een vergadering werd belegt, zogenaamd over een gezin die acuut hulp nodig had, was als hoofdonderwerp. De tegenstemmers kregen te horen dat ze mochten komen, maar dat het niet echt hoefde omdat er voldoende aanwezigen zouden zijn en het wel goed zou komen. Vervolgens waren er een flink aantal die hun gezin verkozen boven de plotseling geplande vergadering en het voorstel kwam er doorheen.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Hoe het ook zij, het is triest.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Klopt, maar de volgende natuurwet lijkt te gelden in Nederland: tijdstip_nieuwe_scheuring = jaar_van_laatste_scheuring + (ABS(jaar_van_laatste_scheuring - jaar_van_voorlaatste_scheuring) / 2);jvdg schreef:Hoe het ook zij, het is triest.
Hoe verder de scheuring van de root van de binaire boom van de scheuringen zit, hoe sneller de nieuwe scheuring zal plaatsvinden.
Oftewel: hoe kleiner het kerkverband, des te groter de kans op scheuring.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Leuke formule, maar dit werkt pas na twee scheuringen. De ABS lijkt me trouwens overbodig.Kaw schreef:Klopt, maar de volgende natuurwet lijkt te gelden in Nederland: tijdstip_nieuwe_scheuring = jaar_van_laatste_scheuring + (ABS(jaar_van_laatste_scheuring - jaar_van_voorlaatste_scheuring) / 2);jvdg schreef:Hoe het ook zij, het is triest.
Hoe verder de scheuring van de root van de binaire boom van de scheuringen zit, hoe sneller de nieuwe scheuring zal plaatsvinden.
Oftewel: hoe kleiner het kerkverband, des te groter de kans op scheuring.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Die twee scheuringen zijn geweest. De ABS is idd overbodig.wim schreef:Leuke formule, maar dit werkt pas na twee scheuringen. De ABS lijkt me trouwens overbodig.Kaw schreef:Klopt, maar de volgende natuurwet lijkt te gelden in Nederland: tijdstip_nieuwe_scheuring = jaar_van_laatste_scheuring + (ABS(jaar_van_laatste_scheuring - jaar_van_voorlaatste_scheuring) / 2);jvdg schreef:Hoe het ook zij, het is triest.
Hoe verder de scheuring van de root van de binaire boom van de scheuringen zit, hoe sneller de nieuwe scheuring zal plaatsvinden.
Oftewel: hoe kleiner het kerkverband, des te groter de kans op scheuring.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Ik zou er niet mee akkoord gaan en de vergadering, inclusief alle genomen besluiten, ongeldig laten verklaren.Kaw schreef:Officieel kan het niet nee, maar er zijn nog wat tussenwegen. Zo weet ik van een kerkenraad het volgende: Er is een plan waarvan bekend is dat die afgewezen zal worden door een aantal leden. Het plan moet er toch doorheen komen. Er wordt gewacht op een moment dat de tegenstemmers in de minderheid zijn en huppa. Dat was in dit geval in de vakantieperiode. Ze hebben er bijna een jaar op moeten wachten.
Van een andere gemeente weet ik dat er met spoed een vergadering werd belegt, zogenaamd over een gezin die acuut hulp nodig had, was als hoofdonderwerp. De tegenstemmers kregen te horen dat ze mochten komen, maar dat het niet echt hoefde omdat er voldoende aanwezigen zouden zijn en het wel goed zou komen. Vervolgens waren er een flink aantal die hun gezin verkozen boven de plotseling geplande vergadering en het voorstel kwam er doorheen.
Alle leden moeten namelijk op de hoogte zijn van de vergadering, inclusief de agenda.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Wat is hier nou telkens de oorzaak van?
Iedereen heeft vaak zijn mond vol over scheuringen bij andere kerkverbanden, maar als ergens ruzie ontstaat is voor je het door hebt de gemeente gescheurd. En ja, achter elke scheuring zit veel persoonlijk leed en overal "spelen dingen mee die je als buitenstaander niet weet". Maar dat maakt toch niets uit? Juist een christen zou zijn eigen belangen moeten kunnen uitschakelen en de eigen ego's opzij moeten kunnen zetten. Een scheuring is echt niet niks. Je beweert beter verder te kunnen zonder mede-lichaamsdelen van het lichaam van Christus.
Iedereen heeft vaak zijn mond vol over scheuringen bij andere kerkverbanden, maar als ergens ruzie ontstaat is voor je het door hebt de gemeente gescheurd. En ja, achter elke scheuring zit veel persoonlijk leed en overal "spelen dingen mee die je als buitenstaander niet weet". Maar dat maakt toch niets uit? Juist een christen zou zijn eigen belangen moeten kunnen uitschakelen en de eigen ego's opzij moeten kunnen zetten. Een scheuring is echt niet niks. Je beweert beter verder te kunnen zonder mede-lichaamsdelen van het lichaam van Christus.
Re: Scheuring hersteld-geref.
Je zou zeggen dat persoonlijke geschillen niet zouden moeten leiden tot scheuring. Vaak blijkt het geval dat een millimeter meningsverschil groot genoeg wordt geacht dat het een verschil zou zijn tussen hemel en hel. In iedergeval wordt dat zo gecommuniceerd. In plaats van dat men denkt in schaamte hoe men weer tot elkaar kan komen kiest men voor scheuring en de persoonlijke wrok die daarbij vrij komt is voldoende voor misschien wel 100 jaar haat tussen kerkverbanden. Het is eigenlijk te zot voor woorden...Jongere schreef:Wat is hier nou telkens de oorzaak van?
Iedereen heeft vaak zijn mond vol over scheuringen bij andere kerkverbanden, maar als ergens ruzie ontstaat is voor je het door hebt de gemeente gescheurd. En ja, achter elke scheuring zit veel persoonlijk leed en overal "spelen dingen mee die je als buitenstaander niet weet". Maar dat maakt toch niets uit? Juist een christen zou zijn eigen belangen moeten kunnen uitschakelen en de eigen ego's opzij moeten kunnen zetten. Een scheuring is echt niet niks. Je beweert beter verder te kunnen zonder mede-lichaamsdelen van het lichaam van Christus.

Re: Scheuring hersteld-geref.
Herkenbaar verhaal, helaas. Ook aan de rechterkant van de gereformeerde gezindte.Kaw schreef:Je zou zeggen dat persoonlijke geschillen niet zouden moeten leiden tot scheuring. Vaak blijkt het geval dat een millimeter meningsverschil groot genoeg wordt geacht dat het een verschil zou zijn tussen hemel en hel. In iedergeval wordt dat zo gecommuniceerd. In plaats van dat men denkt in schaamte hoe men weer tot elkaar kan komen kiest men voor scheuring en de persoonlijke wrok die daarbij vrij komt is voldoende voor misschien wel 100 jaar haat tussen kerkverbanden. Het is eigenlijk te zot voor woorden...Jongere schreef:Wat is hier nou telkens de oorzaak van?
Iedereen heeft vaak zijn mond vol over scheuringen bij andere kerkverbanden, maar als ergens ruzie ontstaat is voor je het door hebt de gemeente gescheurd. En ja, achter elke scheuring zit veel persoonlijk leed en overal "spelen dingen mee die je als buitenstaander niet weet". Maar dat maakt toch niets uit? Juist een christen zou zijn eigen belangen moeten kunnen uitschakelen en de eigen ego's opzij moeten kunnen zetten. Een scheuring is echt niet niks. Je beweert beter verder te kunnen zonder mede-lichaamsdelen van het lichaam van Christus.Neem nu de GKv, de NGK, de hersteld geref. en nu dit groepje. T'is millimeterwerk en men leeft zonder een praktisch verschil in geloofsleven, maar wat een hekel hebben ze aan elkaar! En binnen het kerkverband is er altijd een onderbuikcommunicatie dat het met het andere kerkverband niet goed komt (lees: hel).