religieus gevoel

[Marnix]

Je hebt gelijk, dat was dubbelop, een contaminatie van wedergeboren en opnieuw geboren.

Maar ik ben erg verbaasd door je reactie. Hoezo weet je niet dat je wedergeboren bent? Volgens mij is dat juist heel duidelijk als je dat bent en mag je daar ook van getuigen. De Geest overtuigt ons ervan dat we Gods kinderen zijn en door hem roepen we Abba, Vader.

Ik ben erg benieuwd op basis waarvan je stelt dat je dit niet zou kunnen weten.

[wim]

... en daar gaan we weer....

[freek]

... en daar gaan we weer....

Zucht, idd...

Toch blijft het verbazingwekkend. Wedergeboorte wordt in de bijbel geschetst als een radicale vernieuwing. Het oude is daarmee voorbij gegaan, alles is nieuw geworden: een nieuw schepsel nota bene. Wedergeboren tot een LEVENDE HOOP, dat is echt geen misschientje hoor! En nog steeds zijn er mensen die benadrukken dat je makkelijk zat onbewust al wedergeboren kan zijn. Ik vind dat persoonlijk echt een miskenning van de kracht van Jezus offer! Alsof je dat niet zou merken, dat alles nieuw is geworden in je leven. Dat je uit de duisternis bent overgaan naar Gods wonderbare Licht!

[Tiberius]

Misschien heb je wel gelijk.
Tegenwoordig zijn er geen nieuwgeboren kinderen in de genade meer, maar is men direct volwassen. Grote stappen, gauw thuis.

[Klavier]

Joh.6:69 En wij hebben geloofd en bekend, dat Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.
De kanttekenaren verwijzen naar Matt.16:16 waar staat:
En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.
En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.
En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Zalig een ieder die deze belijdenis in het hart draagt!
En let op: Het staat al in Joh 6, ver voor pasen en pinksteren, dus geen uitvlucht mogelijk naar de heilsgeschiedenis vertalen naar de heilstoepassing. Die gaat hier niet op.
De allerkleinste gelovige, zelfs Petrus die later bang was voor een spooksel, zijn Meester verloochende, zijn Zaligmaker verliet, ook dié ongelovige Petrus wist in wie hij geloofde, ook al was hij nog zo'n zuigeling in de genade!

[freek]

Misschien heb je wel gelijk.
Tegenwoordig zijn er geen nieuwgeboren kinderen in de genade meer, maar is men direct volwassen. Grote stappen, gauw thuis.

Als dat echt het enige is wat je te zeggen hebt... Zo kun je altijd je gelijk halen, door een karikatuur van andermans posting te maken.

[Tiberius]

En let op: Het staat al in Joh 6, ver voor pasen en pinksteren, dus geen uitvlucht mogelijk naar de heilsgeschiedenis vertalen naar de heilstoepassing. Die gaat hier niet op.

Het staat ook voor Johannes 14: gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.

[Tiberius]

Misschien heb je wel gelijk.
Tegenwoordig zijn er geen nieuwgeboren kinderen in de genade meer, maar is men direct volwassen. Grote stappen, gauw thuis.

Als dat echt het enige is wat je te zeggen hebt... Zo kun je altijd je gelijk halen, door een karikatuur van andermans posting te maken.

Dat is geen karikatuur; dat is gewoon zo.
Laat ik het dan anders zeggen: kom jij wel eens zuigelingen in de genade tegen?

[Jongere]

Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.

Deze houding van de Dordtse leerregels, die Bert al in een ander topic heeft gepost, zou veel meer gevonden mogen worden in Nederland. Dat zou al veel schelen.

[Erasmiaan]

Joh.6:69 En wij hebben geloofd en bekend, dat Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.
De kanttekenaren verwijzen naar Matt.16:16 waar staat:
En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.
En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.
En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Zalig een ieder die deze belijdenis in het hart draagt!
En let op: Het staat al in Joh 6, ver voor pasen en pinksteren, dus geen uitvlucht mogelijk naar de heilsgeschiedenis vertalen naar de heilstoepassing. Die gaat hier niet op.
De allerkleinste gelovige, zelfs Petrus die later bang was voor een spooksel, zijn Meester verloochende, zijn Zaligmaker verliet, ook dié ongelovige Petrus wist in wie hij geloofde, ook al was hij nog zo'n zuigeling in de genade!

Zo kan het in de heilstoepassing ook gaan dat men alles in Christus ziet liggen. Dat er wel eens wat gezien wordt van die gezegende persoon. Want God is geen God van uiterste duisternis. Maar dan moet er toch ook nog afgestorven worden aan alles waar ze hun hoop op hadden gesteld: het gaat door de dood naar het leven! En van dat leven zijn de discipelen een voorbeeld dat God in Zijn ondoorgrondelijke wijsheid als een blauwdruk zo in de Bijbel heeft opgenomen.

[freek]

Misschien heb je wel gelijk.
Tegenwoordig zijn er geen nieuwgeboren kinderen in de genade meer, maar is men direct volwassen. Grote stappen, gauw thuis.

Als dat echt het enige is wat je te zeggen hebt... Zo kun je altijd je gelijk halen, door een karikatuur van andermans posting te maken.

Dat is geen karikatuur; dat is gewoon zo.
Laat ik het dan anders zeggen: kom jij wel eens zuigelingen in de genade tegen?

Nee, bij ons in de kerk zijn geen uberhaupt geen gelovige mensen meer.
Verder denk ik dat de meeste christenen zuigelingen zijn en zullen blijven. Want als je groeit in de genade en de kennis van de Heere Jezus wordt dat verdacht gemaakt. Pas nog meegemaakt, dus ik weet waar ik het over heb.

[Erasmiaan]

Voorts, van diegenen die hun geloof uiterlijk belijden en hun leven beteren, moet men naar het voorbeeld der apostelen het beste oordelen en spreken; want het binnenste des harten is ons onbekend.

Deze houding van de Dordtse leerregels, die Bert al in een ander topic heeft gepost, zou veel meer gevonden mogen worden in Nederland. Dat zou al veel schelen.

Maar ook: aan de vruchten kent men de boom. Ik las ergens een uitspraak die ik in dit kader wel belangrijk vind: tegenwoordig spreekt men over de rechtvaardiging van de goddeloze maar men bedoelt de rechtvaardiging van de goddeloosheid.

[Erasmiaan]

Als dat echt het enige is wat je te zeggen hebt... Zo kun je altijd je gelijk halen, door een karikatuur van andermans posting te maken.

Dat is geen karikatuur; dat is gewoon zo.
Laat ik het dan anders zeggen: kom jij wel eens zuigelingen in de genade tegen?

Nee, bij ons in de kerk zijn geen uberhaupt geen gelovige mensen meer.
Verder denk ik dat de meeste christenen zuigelingen zijn en zullen blijven. Want als je groeit in de genade en de kennis van de Heere Jezus wordt dat verdacht gemaakt. Pas nog meegemaakt, dus ik weet waar ik het over heb.

Het heeft geen enkel nut dit in den brede te trekken. Want nu stel je dit normatief voor dé gereformeerde gezindte.

[Jongere]

Maar ook: aan de vruchten kent men de boom.

Dat klopt. Maar toch ben ik van mening dat je deze tekst als persoonlijke toetssteen moet hanteren. Niet om op anderen toe te passen, in dat verband past het ons mensen veel beter om de lijn van de DL te volgen. Stenen gooien c.q. oordelen kan ook juist zo makkelijk op geestelijk gebied.

[Tiberius]

Verder denk ik dat de meeste christenen zuigelingen zijn en zullen blijven.

Nee, dat is de andere kant van het verhaal: dat is niet mogelijk.
Evenmin als in het natuurlijke een baby altijd baby kan blijven. Hoewel hij niet als volwassene ter wereld komt.