Gods zege blijft 100 % genade. Maw, daar hoeven we echt niet voor thuis te blijven.Bert Mulder schreef:En kan daar ooit Gods onmisbare zegen op rusten?Hendrikus schreef:, maar die hun geestelijk voedsel halen door regelmatig elders te kerken en bijv. HeartCry-conferenties te bezoeken...
Niet in alle kerken doe je belijdenis van de leer. Dat was trouwens één van de punten waarom ik heb gebroken met de Gereformeerde Gemeente.Bert Mulder schreef:
Is geloofsbelijdenis, die eed voor God en Zijn gemeente, dan van zo weinig waarde? Daar heb je toch, voor God, gezworen, ten eerste met de leer eens te zijn, maar ook je aan de kerkelijke tucht van de kerkeraad onderdanig te stellen.
Waar haal je dat vandaan? Ik ben benieuwd op welk bijbelgedeelte jij bovenstaand citaat wilt baseren.En die kerkeraad moet eens voor God verantwoording voor jouw ziel afleggen.
En toch behaagd het God om door middelen te werken, namelijk de middelen door Hem verordineerd. En dat is in de eerste plaats wel de eigen gemeente.Gian schreef:Gods zege blijft 100 % genade. Maw, daar hoeven we echt niet voor thuis te blijven.Bert Mulder schreef:En kan daar ooit Gods onmisbare zegen op rusten?Hendrikus schreef:, maar die hun geestelijk voedsel halen door regelmatig elders te kerken en bijv. HeartCry-conferenties te bezoeken...
Eigenlijk bepaal je indirect wat God zal zegenen of niet.
Dat de kerk als gemeente toebehoort aan God, dat ben ik met je eens. Dat in de gemeente alle regels ook toebehoren aan God en/of van God zijn, is nogal pretentieus. Er zitten vooral veel menselijke regels tussen.Bert Mulder schreef:
Het is Zijn kerk
Het zijn Zijn regels
als de kerkeraad het probleem is, dan juist hoort men via kerkeraad, classis, synode te werken.
Zoals ik ook al zei, die zullen ook verantwoording moeten doen.cosmo schreef:Netzomin ziet God misdragingen van de kerkenraad door de vingers. Mensen onder geestelijke druk zetten is één van die misdragingen.Bert Mulder schreef:
Verder, God ziet zonden niet door de vingers. Ook niet de zonde van leugenachtig gedrag tegenover de kerkeraad.
Cosmo heeft prima verwoord wat ik bedoelde. De term epathisch vermogen was zeer op z'n plek..Bert Mulder schreef:Verder, God ziet zonden niet door de vingers. Ook niet de zonde van leugenachtig gedrag tegenover de kerkeraad.
Namelijk dit, dat dit meestal niet met enig lid van de kerkeraad besproken wordt.Hendrikus schreef:Cosmo heeft prima verwoord wat ik bedoelde. De term epathisch vermogen was zeer op z'n plek..Bert Mulder schreef:Verder, God ziet zonden niet door de vingers. Ook niet de zonde van leugenachtig gedrag tegenover de kerkeraad.
Maar om terug te keren naar Bert: wat is er leugenachtig aan het gedrag van mensen die zich zondags 1 of 2 keer in hun eigen gemeente laten zien, maar die -omdat ze daar geestelijk niet gevoed worden- daarnáást [niet: in plaats van!] ook nog elders kerken of een conferentie bezoeken?
Die met dat vreselijke dilemma zitten dat hun kerkenraad -deels- ook hun werkgever is, en dat kritiek op de prediking dus kan worden afgestraft met ontslag?
Dat is lichtelijk en onverhoord oordelen.Bert Mulder schreef:Namelijk dit, dat dit meestal niet met enig lid van de kerkeraad besproken wordt.
Dus om de lieve vrede wil, of liever in dit geval om brood voor dit aardse leven, in plaats van brood van de Hemel, blijft men maar meelopen, tegen heug en meug in.En zeker in het door mij genoemde voorbeeld van mensen uit het onderwijs: het schoolbestuur (werkgever van de onderwijsgevenden) bestaat vaak ook [deels] uit diezelfde kerkenraadsleden. Dus kom je met kritiek op de prediking, dan komt dat bijna overeen met je ontslag indienen voor je baan. En er moet toch brood op de plank komen voor je gezin, dus dat doe je dan niet zomaar...
Maar goed, dat had ik gisteren ook al gezegd. En dat het voor menigeen in onze kringen een groot probleem is, had ik ook al gezegd.
Ben benieuwd wat voor voedsel zij dan zoeken en wat ze daar verwachten te krijgen.Hendrikus schreef:Het is ingewikkeld geworden, hoor.Ariene schreef:Daar verdacht ik je ook niet van hoor!
Ze schijnen daar ook niet zo goed om te kunnen gaan met een eerlijk en open boek begreep ik..
Wat een trieste toestanden, als je je oor zo te luisteren legt, links en rechts. Mensen die bijv. in het reformatorisch basis- of voortgezet onderwijs werkzaam zijn, die het helemaal niet eens zijn met de prediking in hun gemeente, maar die hun mond maar houden omdat het ze hun baan zou kosten als ze wél laten blijken dat ze 't niet eens zijn met de prediking. Die uit lijfsbehoud -je hebt ten slotte ook een gezin te onderhouden- elke zondag hun gezicht maar laten zien in de eigen gemeente, maar die hun geestelijk voedsel halen door regelmatig elders te kerken en bijv. HeartCry-conferenties te bezoeken...
Ik zeg ook niet dat ik het goedkeur, ik signaleer alleen dat dit voor veel mensen een worsteling is.Bert Mulder schreef:Dus om de lieve vrede wil, of liever in dit geval om brood voor dit aardse leven, in plaats van brood van de Hemel, blijft men maar meelopen, tegen heug en meug in.
Dit is een pertinente leugen, zoals je zelf ook wel weet.cosmo schreef:Niet in alle kerken doe je belijdenis van de leer. Dat was trouwens één van de punten waarom ik heb gebroken met de Gereformeerde Gemeente.Bert Mulder schreef:
Is geloofsbelijdenis, die eed voor God en Zijn gemeente, dan van zo weinig waarde? Daar heb je toch, voor God, gezworen, ten eerste met de leer eens te zijn, maar ook je aan de kerkelijke tucht van de kerkeraad onderdanig te stellen.
bijvoorbeeld:cosmo schreef:Waar haal je dat vandaan? Ik ben benieuwd op welk bijbelgedeelte jij bovenstaand citaat wilt baseren.En die kerkeraad moet eens voor God verantwoording voor jouw ziel afleggen.
