De prediking van Christus, n.a.v thema-avond CGO

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34677
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

uitgeworpen schreef:De aanbieding komt tot allen. Ook tot degenen die echt geen geld hebben om te kopen...
Ook tot degenen die wel geld hebben (in eigen oog)? Die menen rijk en verrijkt te zijn en aan geen ding gebrek?
Gebruikersavatar
Adrianus
Berichten: 122
Lid geworden op: 07 okt 2005, 14:04
Locatie: Grijs gebied

Bericht door Adrianus »

...
Laatst gewijzigd door Adrianus op 23 nov 2009, 14:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11767
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Adrianus schreef:
Telkens vraag ik me weer af: waarom wordt bij herhaling door zo'n verkeerde voorstelling van dit wezenlijke element in de schriftuurljik-bevindelijke prediking van deze prediking een karikatuur gemaakt om deze vervolgens onder kritiek te stellen? Waarom? Zou het misschien zo zijn dat als mensen Jezus menen gevonden te hebben in een andere weg dan die in de schriftuurlijk-bevindelijke prediking wordt aangewezen, zij behoefte gevoelen om desnoods met behulp van een karikatuur die prediking te bekritiseren, liever dan dat zij zelf eens met alles overboord gaan en smeken of er voor iemand die zichzelf (lange tijd) heeft bedrogen nog genade te verkijrgen is?
Voel je je aangevallen? Je schiet gelijk in een krampachtige verdediging mbt tot een open vraag van Uitgeworpen. Ben je het niet eens met haar uitspraak dat "de aanbieding tot allen komt"?
Gebruikersavatar
Adrianus
Berichten: 122
Lid geworden op: 07 okt 2005, 14:04
Locatie: Grijs gebied

Bericht door Adrianus »

...
Laatst gewijzigd door Adrianus op 23 nov 2009, 14:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Oude Paden

Bericht door Oude Paden »

Adrianus schreef:
uitgeworpen schreef:"Waar die overtuiging van schuld en zonde ontbreekt, daar is nog geen plaats voor de openbaring van Christus” (Het handschrift uitgewist; Utrecht, zonder jaar; blz. 119).

Weet je, het lijkt nu net of er alleen maar verslagen zondaren mogen komen tot Christus. En dat mensen, die nog geen overtuiging hebben van schuld en zond, niet welkom zijn bij de Heere Jezus.
De aanbieding komt tot allen. Ook tot degenen die echt geen geld hebben om te kopen...degenen die nog leven in de zonden.
Vind je ook niet dat het erop lijkt dat er een exclusieve belofteprediking is 'alleen voor degenen die al een beetje op de weg zijn'?
Ooordeel aanzeggen is best als dan maar wel de aanbieding tot allen komt.
Ik vrees dat hier sprake is van een hardnekkig misverstand. Ds Kersten schrijft niet dat degenen die de overtuiging van schuld en zonden missen niet mogen komen, maar dat ze niet zullen komen. Dus geen voorwaarde, maar wel de weg waarlangs!

Telkens vraag ik me weer af: waarom wordt bij herhaling door zo'n verkeerde voorstelling van dit wezenlijke element in de schriftuurljik-bevindelijke prediking van deze prediking een karikatuur gemaakt om deze vervolgens onder kritiek te stellen? Waarom? Zou het misschien zo zijn dat als mensen Jezus menen gevonden te hebben in een andere weg dan die in de schriftuurlijk-bevindelijke prediking wordt aangewezen, zij behoefte gevoelen om desnoods met behulp van een karikatuur die prediking te bekritiseren, liever dan dat zij zelf eens met alles overboord gaan en smeken of er voor iemand die zichzelf (lange tijd) heeft bedrogen nog genade te verkijrgen is?

Ik bedoel deze zaken niet persoonlijk richting uitgeworpen, maar meer in het algemeen als reactie op de karikatuur die ik ook nu weer lees. En dat doet me verdriet. Laten we eerljik zjin en een keus maken: Of erkennen dat de Middelaar alleen aan de ziel wordt geopenbaard in en weg van ontdekking aan zonde en schuld en ophouden met deze karikatuur of aangeven dat je ook anders bekeerd kunt worden dan in die weg. Maar ook in dat laatste geval heb je die karikatuur niet nodig.
Adriaan, Ik durf nog een stap verder gaan. Ds. Kersten stelt zelfs dat God met een zondaar zonder ootmoedige belijdenis van schuld en erkenning van straf geen gemeenschap hebben kan!
God brengt de mens eerst tot erkenning van schuld en zonde.
Het niet mogen komen is m.i. niet eens relevant. Rijken zend hij ledig weg. Waarom zouden we discuseren over het wel dan niet mogen komen, terwijl het duidelijk is dat zonder schuldbesef geen genadig ontvangst zal plaats hebben
Gebruikersavatar
Adrianus
Berichten: 122
Lid geworden op: 07 okt 2005, 14:04
Locatie: Grijs gebied

Bericht door Adrianus »

...
Laatst gewijzigd door Adrianus op 23 nov 2009, 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Bericht door wim »

Adrianus schreef: Zou het misschien zo zijn dat als mensen Jezus menen gevonden te hebben in een andere weg dan die in de schriftuurlijk-bevindelijke prediking wordt aangewezen
Die mensen zijn er zeker. Met zelfkennis (en dus zondekennis) en een behoefte aan verlossing die ze vonden in Christus. Helaas voor hen voldoen ze niet aan de maatstaven die in de 'schriftuurlijk'-bevindelijke prediking worden aangewezen; hierin moet je de gestalte van David hebben die een moord heeft gepleegd en vreemd is gegaan. Het meer onbekommerde geloof van David in de jaren daarvoor wordt als niet-wezenlijk beschouwd. Zo ook bij deze christenen. Nee voordat je mag geloven moet je geleerd hebben wat David leerde toen hij juist ver van zijn plaats was. Er wordt neerbuigend gedaan over 'de eerste liefde'. Het is nooit diep en donker genoeg voordat je mag verlangen naar licht. (Christus heeft geleden, maar wij moeten het nog eens dunnetjes over doen voor we deel kunnen hebben aan Zijn lijden. In een preek over het lijden van Christus werd het de jeugd voorgehouden: willen jullie naar Jezus? - nu komt het aanbod, dacht ik - dan moet je eerst, net als Jezus, als een worm over de grond hebben gekropen.)
Ook als je hunkert naar Christus onder deze prediking wordt Hij je niet aangeboden. Want je voelt jezelf nooit ellendig en zondig genoeg zodat je 'voldoet' aan de eisen die de prediking stelt.
Het lijden van een christen staat in dit soort prediking niet in het teken van de navolging van Christus.

En nee, dit is geen karikatuur. Dit is 'bevindelijke kennis'. Als zelfs hier ter plaatste zulke prediking is te horen (gelukkig vaker niet dan wel!!), hoe zal het dan elders zijn?
Oude Paden

Bericht door Oude Paden »

wim schreef:
Adrianus schreef: Zou het misschien zo zijn dat als mensen Jezus menen gevonden te hebben in een andere weg dan die in de schriftuurlijk-bevindelijke prediking wordt aangewezen
Die mensen zijn er zeker. Met zelfkennis (en dus zondekennis) en een behoefte aan verlossing die ze vonden in Christus. Helaas voor hen voldoen ze niet aan de maatstaven die in de 'schriftuurlijk'-bevindelijke prediking worden aangewezen; hierin moet je de gestalte van David hebben die een moord heeft gepleegd en vreemd is gegaan. Het meer onbekommerde geloof van David in de jaren daarvoor wordt als niet-wezenlijk beschouwd. Zo ook bij deze christenen. Nee voordat je mag geloven moet je geleerd hebben wat David leerde toen hij juist ver van zijn plaats was. Er wordt neerbuigend gedaan over 'de eerste liefde'. Het is nooit diep en donker genoeg voordat je mag verlangen naar licht. (Christus heeft geleden, maar wij moeten het nog eens dunnetjes over doen voor we deel kunnen hebben aan Zijn lijden. In een preek over het lijden van Christus werd het de jeugd voorgehouden: willen jullie naar Jezus? - nu komt het aanbod, dacht ik - dan moet je eerst, net als Jezus, als een worm over de grond hebben gekropen.)
Ook als je hunkert naar Christus onder deze prediking wordt Hij je niet aangeboden. Want je voelt jezelf nooit ellendig en zondig genoeg zodat je 'voldoet' aan de eisen die de prediking stelt.
Het lijden van een christen staat in dit soort prediking niet in het teken van de navolging van Christus.

En nee, dit is geen karikatuur. Dit is 'bevindelijke kennis'. Als zelfs hier ter plaatste zulke prediking is te horen (gelukkig vaker niet dan wel!!), hoe zal het dan elders zijn?
Ik maak er niet meer woorden aan vuil als: Op deze manier probeert men de bevindelijken de dodelijke slag toe te brengen!
Voor jouw de opdracht: Lever preken / meditaties /bijdragen aan van ds. die bovengenoemde zaken zo verwoorden als jij schrijft!!
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

uitgeworpen schreef:Weet je, het lijkt nu net of er alleen maar verslagen zondaren mogen komen tot Christus. En dat mensen, die nog geen overtuiging hebben van schuld en zond, niet welkom zijn bij de Heere Jezus.
De aanbieding komt tot allen. Ook tot degenen die echt geen geld hebben om te kopen...degenen die nog leven in de zonden.
Vind je ook niet dat het erop lijkt dat er een exclusieve belofteprediking is 'alleen voor degenen die al een beetje op de weg zijn'?
Ooordeel aanzeggen is best als dan maar wel de aanbieding tot allen komt.
Ik begrijp je punt, uitgeworpen. De noodzaak van zondebesef kan als een soort blokkade gaan fungeren, juist voor degenen die zoekende zijn. "Ik ken mijn zonde niet goed genoeg, en toch moet ik gered worden. Hoe moet dat nu!"
In die nood geldt maar één antwoord: ga tot God zoals je bent en smeek Hem om genade.
Maar als God die genade dan ook geeft, gaat dat in een weg waarin je zondaar voor God gemaakt wordt. En dáár, waar wij echt zondaar voor God zijn geworden, daar is het moment waar God Zichzelf wegschenkt in Christus aan de ziel.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Bericht door Erasmiaan »

Adrianus schreef:
Oude Paden schreef: Adriaan, Ik durf nog een stap verder gaan. Ds. Kersten stelt zelfs dat God met een zondaar zonder ootmoedige belijdenis van schuld en erkenning van straf geen gemeenschap hebben kan!

God brengt de mens eerst tot erkenning van schuld en zonde.
Het niet mogen komen is m.i. niet eens relevant. Rijken zend hij ledig weg. Waarom zouden we discuseren over het wel dan niet mogen komen, terwijl het duidelijk is dat zonder schuldbesef geen genadig ontvangst zal plaats hebben
Ik begrijp wel wat je bedoelt, namelijk dat God Zich houdt aan de weg die Hij met zondaren houdt, maar hier past wel heel zorgvuldig formuleren. Want schuldverslagenheid opent immers niet de weg tot gemeenschap met God, maar alleen de verdienste van Christus. En tot die wetenschap worden Gods kinderen nu juist in een weg van ontdekking aan zonde en schuld gebracht!

Het discussiëren over het wel of niet mogen komen wordt daardoor echter niet minder relevant. Daarvoor verwijs ik je naar de laatste leeruitspraak van 1931 (waar jij je naar ik veronderstel in kunt vinden). Zie in het bijzonder het gecursiveerde gedeelte:

6: Dat de verantwoordelijkheid van elk mens wortelt in de schepping. Geschapen naar Gods beeld, eist God van de gevallen mens Zijn Beeld terug. En die verantwoordelijkheid is groter, naarmate God met hem meer bemoeienissen maakt. In het bijzonder wordt de verantwoordelijkheid groter door de ernstige aanbieding van Christus en de verbondsweldaden in het Evangelie, als blijkt uit vele plaatsen als: Ezechiël 33:11, 2 Korinthe 5:20; Mattheüs 23:37; Lukas 10:13-15; Johannes 3:36, 5:40; Openbaring 22:17; enzovoorts.
Het verschil tussen GerGem en GerGeminNed hè. :wink:
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11767
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Adrianus schreef: Het discussiëren over het wel of niet mogen komen wordt daardoor echter niet minder relevant. Daarvoor verwijs ik je naar de laatste leeruitspraak van 1931 (waar jij je naar ik veronderstel in kunt vinden). Zie in het bijzonder het gecursiveerde gedeelte:

6: Dat de verantwoordelijkheid van elk mens wortelt in de schepping. Geschapen naar Gods beeld, eist God van de gevallen mens Zijn Beeld terug. En die verantwoordelijkheid is groter, naarmate God met hem meer bemoeienissen maakt. In het bijzonder wordt de verantwoordelijkheid groter door de ernstige aanbieding van Christus en de verbondsweldaden in het Evangelie, als blijkt uit vele plaatsen als: Ezechiël 33:11, 2 Korinthe 5:20; Mattheüs 23:37; Lukas 10:13-15; Johannes 3:36, 5:40; Openbaring 22:17; enzovoorts.
Aha, de leeruitspraken van 1931. Worden toch hopelijk niet gebruikt om de leer van het aanbod van genade te ondersteunen? Dat zou betekenen dat dat aanbod van genade maar in 1 kerk goed zou functioneren.
Gebruikersavatar
Adrianus
Berichten: 122
Lid geworden op: 07 okt 2005, 14:04
Locatie: Grijs gebied

Bericht door Adrianus »

...
Laatst gewijzigd door Adrianus op 23 nov 2009, 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Adrianus schreef:
uitgeworpen schreef:"Waar die overtuiging van schuld en zonde ontbreekt, daar is nog geen plaats voor de openbaring van Christus” (Het handschrift uitgewist; Utrecht, zonder jaar; blz. 119).

Weet je, het lijkt nu net of er alleen maar verslagen zondaren mogen komen tot Christus. En dat mensen, die nog geen overtuiging hebben van schuld en zond, niet welkom zijn bij de Heere Jezus.
De aanbieding komt tot allen. Ook tot degenen die echt geen geld hebben om te kopen...degenen die nog leven in de zonden.
Vind je ook niet dat het erop lijkt dat er een exclusieve belofteprediking is 'alleen voor degenen die al een beetje op de weg zijn'?
Ooordeel aanzeggen is best als dan maar wel de aanbieding tot allen komt.
Ik vrees dat hier sprake is van een hardnekkig misverstand. Ds Kersten schrijft niet dat degenen die de overtuiging van schuld en zonden missen niet mogen komen, maar dat ze niet zullen komen. Dus geen voorwaarde, maar wel de weg waarlangs!

Telkens vraag ik me weer af: waarom wordt bij herhaling door zo'n verkeerde voorstelling van dit wezenlijke element in de schriftuurljik-bevindelijke prediking van deze prediking een karikatuur gemaakt om deze vervolgens onder kritiek te stellen? Waarom? Zou het misschien zo zijn dat als mensen Jezus menen gevonden te hebben in een andere weg dan die in de schriftuurlijk-bevindelijke prediking wordt aangewezen, zij behoefte gevoelen om desnoods met behulp van een karikatuur die prediking te bekritiseren, liever dan dat zij zelf eens met alles overboord gaan en smeken of er voor iemand die zichzelf (lange tijd) heeft bedrogen nog genade te verkijrgen is?

Ik bedoel deze zaken niet persoonlijk richting uitgeworpen, maar meer in het algemeen als reactie op de karikatuur die ik ook nu weer lees. En dat doet me verdriet. Laten we eerljik zjin en een keus maken: Of erkennen dat de Middelaar alleen aan de ziel wordt geopenbaard in en weg van ontdekking aan zonde en schuld en ophouden met deze karikatuur of aangeven dat je ook anders bekeerd kunt worden dan in die weg. Maar ook in dat laatste geval heb je die karikatuur niet nodig.

Ds Harinck schreef het al in het boekje : De prediking van het Evangelie.
“Dat het aannemen en geloven in een weg van berouw gaat doet aan dat feit dat er een onvoorwaardelijke roeping is niets af.
In deze strijd verwart men meestal, en helaas soms opzettelijk, tussen wie het heil wordt aangeboden en wie het aangeboden heil verkrijgen.”
(citaat Ds .C Harinck) “

Dit neemt niet weg dat er in een bepaalde prediking zo een nadruk gelegd wordt op de weg waarin het heil verkregen wordt dat, dat belangrijker wordt als de aanbieding zelf.
Daarom zie je dat ook Oude Paden en met hem de GGiN zich kan vinden in de citaten van Ds Kersten, en waarom hij op basis van deze uitspraken terecht zijn conclusies kan trekken in zijn posting.. En daarmee het voorwaardelijke aanbod kan verdedigen.

En Adrianus, dan zal ook jij het toch niet ontkennen dat er menigmaal een verkondiging is in de sfeer van kenmerken , waarin een bepaalde schuldbeleving geschetst wordt als zijnde noodzakelijk en als zuiver voordat er van genade sprake kan zijn.

Ook mij viel het laatste stukje op in dit artikel, alsof men met deze opmerkingen aan de hand van Ds Kersten weer een ieder tegemoet wil komen die deze bevindelijke zaken nadrukkelijk stelt in de prediking in tegenstelling tot hen die een ruimer aanbod laten functioneren in de prediking.
Het komt mij zo over dat dit zo niet naar voren kwam in de CGO lezing .
Maar de artikelenserie is nog niet afgelopen dus misschien een voorbarige conclusie, maar gezien de tot nu toe gegeven reacties , nu ook een reactie mijnerzijds

Die voorwaardelijkheid die vanuit de bevinding soms naar boven lijkt te komen is nu juist toch een punt waar er velen mee worstelen.
Deze overtuiging en verslagenheid die door Ds Kersten worden genoemd is juist de grote vraag waar menig ontdekte zondaar mee aangevallen wordt.
Deze beleving en bevinding is juist in eigen oog zo menigmaal te kort.
En dan is er die aanklager die een zondaar er op wijst dat bij het echte werk de boetvaardigheid veel dieper moet en gaat.
Dat de beleving die zo’n heen en weer geslingerd mens ervaart, enkel gevoel is, enkel opvoeding een bepaalde gemoedsgesteldheid.

Juist deze mensen die kunnen zo te neder gedrukt worden door een prediking waar er gevraagd wordt of zij hun zonden wel eens hebben leren bewenen.
Dan moeten ze ontkennend antwoorden en dan worden ze weer opzich zelf geworpen.
Wroeten naar het eigen binnenste , ze proberen op eigen gevoel een traan te laten , gaan zoeken naar zonde kennis, boetvaardigheid en berouw.
En ach dan wordt zo een mens er op gewezen door de duivel : het moet dieper, het moet dieper, Gods ware volk leert het wel anders enz enz !!
En toch als Jezus dan wordt afgeschilderd en aangeboden in de prediking dan gaat hun hart er naar uit, dan haken ze er naar om Hem te mogen kennen, maar o nee , het is niet voor hen , want ze kennen hun ellende niet genoeg.

Deze worsteling, die ik hier beschreven heb is echt de ervaring van velen die onder zulke prediking zitten.
Dat deze gevoelens nu ook al boetvaardigheid zijn , dat wordt hen niet gepredikt.
Als je aan zulke vraagt of ze zonden doen en zonden zijn , ja dat moeten ze bekennen, maar antwoorden zulken, voelde ik dat nu maar eens meer !
Dat Christus geen bepaalde gradatie of diepte van boetvaardigheid vereist wordt hen zo weinig aangezegd.
Nee, er wordt gewezen dat het vlees aan de muren moet kleven , dat we onze bedstede moeten doornatten met onze tranen.
O, wordt er gepredikt heeft u nog nooit een nacht wakker gelegen ?
Dan is het te kort voor de eeuwigheid hoor, kijk het nog maar eens na !!

In deze context kan ik Uitgeworpen begrijpen.

Als dan Ds Kersten geciteerd wordt : “Verslagen zondaren lokt de Heere door Zijn beloften, waarvan Christus de grote Inhoud is”

Dan is dit niet anders dan een voorwaardelijk Evangelie !

Laten we nu eerlijk zijn , een onvoorwaardelijk Evangelie die we gelukkig in ons kerkverband voorstaan moet ook onvoorwaardelijk gepredikt worden.
Dode zondaren worden geroepen en gezaligd en geen verslagen zondaren !
De nodiging gaat uit tot doden en een kenmerk van doden is dat zij hun doodstaat niet gevoelen !
Ik begrijp het niet, maar dat is juist het wonder !

En dan moet Gods Volk getroost worden en gewezen worden op de wegen die God met zijn volk houd, maar dan wel met het benadrukken van de veelkleurigheid van de werkingen van Gods Geest.
Zoals ook onze oudvaders steeds weer benadrukken.
Brakel schrijft dan zelfs :
Wilh. a Brakel schreef:“Maar dat zeggen wij vooraf, dat niemand bekommerd moet zijn over de wijze van bekering, omdat hij niet is overgebracht op deze of gene wijze, die men zichzelf voorschrijft, of op welke anderen bekeerd zijn. Als de bekering er is, dan is het wél, en ziet tot uw ontsteltenis niet terug op de wijze, al was de wijze van bekering in u zodanig, dat gij nooit iets dergelijks gelezen of gehoord had. Want de wegen Gods zijn wonderbaar, en de een ondervindt wel iets, daar de andere niet van weet, ook in de gewone weg tot bekering; maar men moet dikwijls terugzien op al de voorzienigheden en wegen, waardoor God ons geleid heeft, dat geeft ons stof van verwondering, van verheerlijking van God, en van vaststelling van zijn staat.”

Ook Petrus Immens beschrijft dat zo mooi in ”De Godvruchtige Avondmaalganger” (blz 141/143)
P Immens schreef:Dan zijn er ook anderen, die doorgaans zeer duister leven en waarbij het klagen een kwijnende ziekte is geworden; dikwijls drukt hen zo veel, dat zij het hoofd nauwelijks boven water kunnen houden. En op dezen hebben wij voornamelijk het oog.
Laat ik nu, ten tweede, de voornaamste gronden van twijfeling eens voorstellen naar de verscheidene onderwerpen, in welke die plaats hebben, en wel:
A. In eerstbeginnende christenen, die eerst op de weg komen en nog nooit verzekerd zijn geweest, zijn de gronden van twijfeling de volgende.
a. Zij vrezen, dat hun overtuiging de rechte niet is, omdat het niet met die naarheid en beroering is, die zij zien en horen van anderen, wie de zonden als een slagorde onder het oog worden gebracht, die God zien in Zijn heiligheid en rechtvaardigheid en die de hel voor zich als geopend zien. Zo, denken zij, moest het met hen ook geweest zijn, en dat zoveel te meer als zij zien op hun zonden, die in hun natuurstaat zeer groot, ja boven die van anderen zijn geweest. Zij hebben volop de wereld gediend en zij zijn vijanden geweest van God en Zijn dienst, ja, zij hebben zich misschien wel aan buitensporigheden schuldig gemaakt. O, denkt zulk één, hoe zou het mogelijk zijn, dat ik zo gemakkelijk zou bekeerd worden, terwijl burgerlijke, godsdienstige mensen dikwijls als langs de rand van de hel geleid worden. En dus willen zij wel een evenredigheid hebben tussen hun zonden en hun overtuigingen, eer zij durven geloven dat het waarheid is.

b. Anderen zijn bekommerd omdat zij de tijd en plaats van hun verandering niet kunnen noemen, gelijk velen, die dag, uur en ogenblik, bij welke gelegenheid, of ziekte, of onder een predikatie of aanspraak, noemen kunnen, wanneer God hen in het hart heeft getroffen. Maar dit weten zij niet. Zij leefden van jongsaf met een ontwaakt geweten; zij werden burgerlijk, ja godsdienstig opgevoed; zij hadden nooit gelegenheid om diep in de wereld ingewikkeld te worden, maar voegden zich al van jongsaf bij de godvruchtigen, zonder dat nochtans het hart waarlijk veranderd was. Wanneer God nu daarna in het hart door Zijn Geest werkt, durven zij niet besluiten, dat het ware genade is; vooral als het werk stilletjes en bedaard is toegegaan, zonder veel naarheid, dat het allengskens werd overgehaald tot God en Zijn dienst. Dan vrezen zij, dat het maar vruchten van een beschaafde opvoeding zijn, van een zacht humeur, van een natuurlijke afkeer van de wereld, omdat zij niet weten te zeggen wanneer het werk in hen begon.
En ik erken, dat zulken het goede over zichzelf niet altijd zo gemakkelijk kunnen besluiten, en dat zij, als het hun bestreden wordt, al klare kentekens nodig hebben om er zich mede gerust te stellen.
c. De bekommering van anderen komt daaruit voort, dat zij, ofschoon in de wereld levende, niet schielijk en ineens zijn bekeerd, maar dikwijls zeer langzaam. Niet aan de zijde Gods, want de eerste levendmaking geschiedt in één ogenblik, maar aan hun zijde. Zij kregen onder de godsdienst al menige slag op het geweten, die lang afgekeerd, verzet en tegengegaan werd. Bij elke gelegenheid klopte God al weer eens aan het hart, maar dit werd niet opgevolgd. Er was wel een voornemen, dat men anders zou gaan leven, maar dat werd alweer gestuit en niet gevolgd door een dadelijk overgeven van zichzelf aan God en Christus. Totdat God hen eindelijk te machtig werd en het hart geheel en al overhaalde om Hem te dienen.
Nu zullen dezen er zeer over bekommerd zijn of hun werk wel waarheid is. Want, zeggen ze, ik was voor deze ook zo nabij overtuigd en al nader dan ik nu geweest ben; en het is weer overgegaan. Wie weet of het nu beter is? Misschien als dezelfde gelegenheid tot zondigen mij andermaal voorkwam, dat ik alweer dezelfde zou zijn.
d. Velen zijn bekommerd, dat zij de zonde tegen de Heilige Geest gedaan hebben; en dan, denken zij, is er toch geen vergeving. Of men al berouw heeft, of men bidt, smeekt en worstelt om genade, het is alles vruchteloos. Want Christus zegt: ,,die zonde zal niet vergeven worden”, Matth. 12 : 32. En hier gaat al dikwijls een list van de duivel mede gepaard, om zulk een bekommerde te doen stilzwijgen, dat hij dit aan niemand zal openbaren. Och, zegt hij, dat is te gruwelijk, dan dat iemand het weten zou! En met die gedachten kan een ziel lang worstelen en bezwaard gaan, terwijl zij, indien ze die bezwaren aan anderen bekend maakte, er van ontheven zou kunnen worden.
e. Sommigen vrezen, dat zij niet uitverkoren zijn, en zo zij niet uitverkoren zijn, zullen zij toch niet zalig worden. En die kommer maakt hen niet alleen moedeloos, maar ook werkeloos, zodat zij de handen slap laten hangen, want alles is dan toch vergeefs.
f. Anderen — en dat heeft nog meer plaats in meer bejaarden — vrezen, dat het voor hen te laat is, dat zij te lang hebben gewacht en hun beste tijd en krachten hebben versleten in de dienst der zonde en der wereld, en dat God hen nu niet aannemen zal. En dat toch is de list van de duivel. Als de mensen nog jong zijn, dan zegt hij: Het is nog tijds genoeg; wilt gij uw beste leeftijd zo treurig leven? Men moet ook wat van de vreugd van de wereld hebben. Als gij tot wat meer jaren komt, dan is het tijd om aan de dood en de eeuwigheid te denken! En als zij dan oud worden, is het: Nu is het te laat; om hen dan te beroeren.

Dit zijn de voornaamste gronden van bekommering, die zich opdoen in eerst overtuigden, waarvan men hoopt, dat hun overtuiging hen op de rechte weg zal brengen.

Deze evenwichtigheid en deze pastorale benadering richting zondaren die worstelen met allerlei vragen is ook heden ten dage van groot belang.

Dus het gaat niet om er een karikatuur van te maken.
O nee, het is de meest gewone weg, zoals in het artikel bedoelt, zeker van hen die uit de wereld getrokken worden .
Maar laten we oog houden voor hen die op een meer evangelische wijze geleid worden tot de kennis van die Dierbare Jezus.
En ook zij leren zichzelf kennen als een doemwaardige en schuldige zondaar, maar dan wel in een bedaardere weg en soms wordt dit zicht op hun eigen staat en toestand zo verzwakt door de bestraling van het Goddelijke licht, dat ze niemand zien dan Jezus alleen.

Wat een wonderlijk zien.
Gebruikersavatar
Adrianus
Berichten: 122
Lid geworden op: 07 okt 2005, 14:04
Locatie: Grijs gebied

Bericht door Adrianus »

...
Laatst gewijzigd door Adrianus op 23 nov 2009, 14:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Adrianus,

Ik verwijt Ds Kersten ook absoluut niet een voorstander van een voorwaardelijk Evangelie te zijn.

Maar zoals hij in het artikel geciteerd wordt en hoe daarop de instemmende reactie van Oude Paden en de negatieve reactie van Uitgeworpen geven worden, lijkt het er op dat het gelezen kan worden als een eenzijdigheid.
Het is dus niet mijn citaat maar deze citaten worden gebruikt door bovengenoemde posters voor hun instemming of kritiek.
En als je deze citaten leest op zichzelf in het genoemde artikel, dan kan ik hun reactie's begrijpen.

Wel verwacht ik met jou, dat het evenwicht net zoals ook op de avond, ook in de serie gevonden zal worden.

Maar buiten de door jou genoemde boekjes, je zult het toch ook wel met het geciteerde gedeelte van Immens eens zijn , denk ik zo ?
Laatst gewijzigd door geledu op 20 jul 2007, 20:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie