de vólgende die honger heeft............effe de boel opjutten, en ze happen als piranhas........... :mrgreen: :mrgreen:Josephus schreef:Rens, je draaft een beetje door.Rens schreef:Dussss, die mijnheer Wagenaar kan beslissen of stellen dat hij (ik noem maar wat) vrijerijen buiten de echtelijke sponde (onder de douche bijvoorbeeld) "niet goed vind".......dat vind ik te ver gaan.
Niemand ánders dan een stel kan bepalen of iets goed of niet goed is (voor hén), daar gaat hij dus niet over.
Open en bloot
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Natuurlijk. Dat komt doordat er een zwaar taboe op rust. En zo te zien is les 1 van de cursus "hoe hou ik een taboe in stand" onlangs gegeven. Met mooie vrome motieven houdt men een groot probleem in stand... en sluit de ogen er voor. Je mag niet praten over seks. Dat is vies. En ondertussen blijven talloze mensen men problemen loslopen.Rens schreef:Het valt me al heel lang op, dat de specifieke sexulele problematiek zich verhoudingsgewijs heel vaak afspeelt binnen de reformatorische kringen.
Zou dat te maken kunnen hebben met het totaal afgeschermde leefmilieu waarin men opgroeid en leeft? Ik kan mij moeilijk aan die indruk onttrekken.
Het aantal gevallen van misbruik in de ref.kringen is schrikbarend als je zo de berichten hoort en leest, véél meer dan in de seculiere wereld. (verhoudingsgewijs dan hé)
Daarnaast doet het nare feit zich voor dat wanneer ambstdragers er in betrokken zijn, dit direct "met de mantel der liefde" wordt bedekt, ofwel subiet in de doofpot wordt gedeponeerd, want "een zo gewaardeerde broeder/ambtsdrager dóét zoiets niet", iets wat je eveneens hoort over personen die in aanzien staan in een gemeente.
In de seculiere wereld wordt er meteen met de botte bijl gehakt, en komt het direct "op straat" te liggen.
Openheid over dit deel van de opvoeding is een "must" om problemen láter te voorkomen, al kun je natuurlijk niet voorkomen dat er wel eens iemand "naast de pot piest".
Overigens, het Hooglied is nu niet bepaald vrij van expliciete beschrijvingen, dus, als het in de Bijbel al voorkomt, waarom dan in het hier en nu er zo krampachtig mee omgaan?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Dat is volgens mij niet waar; heb je daar bewijzen voor?Rens schreef:Het valt me al heel lang op, dat de specifieke sexulele problematiek zich verhoudingsgewijs heel vaak afspeelt binnen de reformatorische kringen.
Zou dat te maken kunnen hebben met het totaal afgeschermde leefmilieu waarin men opgroeid en leeft? Ik kan mij moeilijk aan die indruk onttrekken.
Het aantal gevallen van misbruik in de ref.kringen is schrikbarend als je zo de berichten hoort en leest, véél meer dan in de seculiere wereld. (verhoudingsgewijs dan hé)
Wel wordt er veel meer aandacht aan besteed omdat je het van zulke mensen niet zou mogen verwachten. Meestal wordt het dan smeuig opgedisd.
Het schrijnende is dat dan om onzentwil de naam van God gesmaad wordt.
Pas stond er in het RD ook iets over een tuchtzaak. In het artikel werd gewezen dat de betr.incestdaders uit een (groot) gezin kwamen waar op sexualiteit een taboe heerste. Want....als er een postordercatalogus op de mat viel haalden de ouders er alle blaadjes uit waar dames met bh's e.d. opstonden
Dat was het bewijs van de taboe in het gezin.
Nou, bij ons in het gezin heerst er geen taboe en we bespreken alles met de kinderen. maar ik laat de Wehkamp e.d. ook niet onder het tafeltje liggen voordat ik alle schaarsgeklede dames eruit heb gescheurd. Ik wil mijn jongens daar voor beschermen en sommige plaatjes lijken zo uit een ander soort catalogus te komen
Op het punt van openheid, op een nette manier zoals het boek waar het hier om gaat, mogen we best wat wereldgelijkvormiger worden. Het hele onderwerp tot taboe verklaren en er niet over spreken leidt tot problemen. Dat kunnen we in ieder geval wel vaststellen. Er zijn een aantal mensen die bij dit onderwerp vragen of moeilijkheden hebben. Een boek om ze, binnen de kaders van het huwelijk, op weg te helpen of een stapje verder te helpen is niks mis mee. Kan mensen veel ellende besparen en behoeden voor mis-stappen.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
Ach en wee. Wereldgelijkvormig. De stoplap voor iedere discussie die te dicht bij komt.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
Behalve als het om onze auto, ons huis, onze merkkleding, ons werk, etc gaat. Dan kunnen we in een dikke auto rijden, een mooi huis wonen, dure kleding lopen en ons uit de naad werken. Net als de wereld.
Erasmiaan, laat me je alsjeblieft serieus blijven nemen.
Nee dat moeten we niet.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereldgelijkvormig worden?
Als je uitspraken als dit doet, moet je eerst uitleggen hoe de 'wereldse openheid' in elkaar zit, vervolgens aantonen dat dit een onbijbelse manier van doen is en tenslotte aannemelijk maken dat genoemd boekje dezelfde wereldse openheid propageert.
1. Het is gebaseerd op een Monitor van het OM ism met de Nationale Veiligheidsmonitor (van de politiedossiers) uit 2000. Hierover heeft een flink stuk gestaan in het RD (o.a.). Let wel: het gaat niet over absolute getallen, maar om het "verhoudingsgewijs"....helma schreef:1. Dat is volgens mij niet waar; heb je daar bewijzen voor?Rens schreef:Het valt me al heel lang op, dat de specifieke sexulele problematiek zich verhoudingsgewijs heel vaak afspeelt binnen de reformatorische kringen.
Zou dat te maken kunnen hebben met het totaal afgeschermde leefmilieu waarin men opgroeid en leeft? Ik kan mij moeilijk aan die indruk onttrekken.
Het aantal gevallen van misbruik in de ref.kringen is schrikbarend als je zo de berichten hoort en leest, véél meer dan in de seculiere wereld. (verhoudingsgewijs dan hé)
2. Want....als er een postordercatalogus op de mat viel haalden de ouders er alle blaadjes uit waar dames met bh's e.d. opstonden
2. Als je zó moet omgaan met deze zaken, dan is er maar één remedie: nooit meer om het even welke postordercatalogus meer in huis halen, en de sites van postorderbedrijven op je pc blokkeren (want stel je voor dat de kids op de pc zo'n "verdorven site" tegenkomen of zelfs op gaan zoeken, want ze hebben heus wel de naam van de postorderbedrijven in hun koppie zitten......)
hoe wil je overigens je ondermode-collectie te koop aanbieden, als je ze niet eens laat zien?
O ja, en dus ook maar niet meer de kids naar de stad meenemen, want ze kunnen tegen posters "aanlopen" waar dames de ondermode laten zien.......
(en mannen die met blote torsie op de posters staan??? hoe zit het dáár mee??)Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Ik laat het hier maar bij, ik heb het boek niet gelezen en zal dat niet doen ook. Ik blijf het een veeg teken vinden voor de tijd waarin we leven dat er van uit de kerken nu ook al personen zijn die menen boeken te moeten publiceren waarin "seksspeeltjes" besproken worden en al dan niet afgekeurd.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
Tsja, de weg van de minste weerstand he...Erasmiaan schreef:Ik laat het hier maar bij, ik heb het boek niet gelezen en zal dat niet doen ook. Ik blijf het een veeg teken vinden voor de tijd waarin we leven dat er van uit de kerken nu ook al personen zijn die menen boeken te moeten publiceren waarin "seksspeeltjes" besproken worden en al dan niet afgekeurd.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
@ rens:
ik scharrel het altijd bij Zeeman uit een bak
niks plaatje nodig hoor
er stond laatst een keer (vorig jaar ofzo) een artikle in het Rd (of Terdege) over pornoverslaving. De geïnterwieuwde gaf daarin aan dat het kijken in de Wehkamp e.d. voor hem het opstapje was geweest naar meer.
Daaroim wil ik het bij mij niet onder de tafel hebben liggen
En ik vraag ook nooit om catalogussen, die sturen ze je ongevraagd
als ik wat nodig heb kijk ik op Internet.
En ik weet dat ze op internet van alles kunnen vinden, maar dan moeten ze er toch zelf naar op zoek
de pc staat trouwens op zicht in de kamer en als wij (ouders) niet thuis zijn wordt heel Internet geblockt.
Dus de kansen zijn daar ook niet heel groot
Als het bij mij in de lectuurbak ligt; ligt het voor het grijpen
ik scharrel het altijd bij Zeeman uit een bak
niks plaatje nodig hoor
er stond laatst een keer (vorig jaar ofzo) een artikle in het Rd (of Terdege) over pornoverslaving. De geïnterwieuwde gaf daarin aan dat het kijken in de Wehkamp e.d. voor hem het opstapje was geweest naar meer.
Daaroim wil ik het bij mij niet onder de tafel hebben liggen
En ik vraag ook nooit om catalogussen, die sturen ze je ongevraagd
als ik wat nodig heb kijk ik op Internet.
En ik weet dat ze op internet van alles kunnen vinden, maar dan moeten ze er toch zelf naar op zoek
de pc staat trouwens op zicht in de kamer en als wij (ouders) niet thuis zijn wordt heel Internet geblockt.
Dus de kansen zijn daar ook niet heel groot
Als het bij mij in de lectuurbak ligt; ligt het voor het grijpen
Je zegt nu: Ik laat het hier bij want ik heb het boek niet gelezen. En vervolgens ga je er vanalles over roepen wat je niet bevalt. Wat klopt er niet.Erasmiaan schreef:Ik laat het hier maar bij, ik heb het boek niet gelezen en zal dat niet doen ook. Ik blijf het een veeg teken vinden voor de tijd waarin we leven dat er van uit de kerken nu ook al personen zijn die menen boeken te moeten publiceren waarin "seksspeeltjes" besproken worden en al dan niet afgekeurd.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
Daarnaast, wat is er mis met seksspeeltjes? Op zich helemaal niets volgens mij. Niets wijst er op dat je die als christenen niet zou mogen gebruiken. Als dat even platonisch wordt verteld snap ik niet in waarom jij gelijk allerlei links met wereldgelijkvormigheid trekt. Theoretisch over dit onderwerp praten lijkt me niet verkeerd.
Helma, verhoudingsgewijs is het inderdaad een grote groep. Overigens is het ook psychologisch verklaarbaar, het is bekend dat daar waar een taboe op rust op bepaalde onderwerpen, er juist verhoudingsgewijs veel problemen met dat onderwerp ontstaan. Voorbeelden zijn dan idd tuchtzaken die verhoudingsgewijs veel voorkomen in gereformeerde gezinnen, en bijvoorbeeld ook onder katholieke bisschoppen en priesters.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Marnix, ik reageer alleen op wat hier op dit forum feitelijk over de inhoud van het boek is weergegeven.Marnix schreef:Je zegt nu: Ik laat het hier bij want ik heb het boek niet gelezen. En vervolgens ga je er vanalles over roepen wat je niet bevalt. Wat klopt er niet.Erasmiaan schreef:Ik laat het hier maar bij, ik heb het boek niet gelezen en zal dat niet doen ook. Ik blijf het een veeg teken vinden voor de tijd waarin we leven dat er van uit de kerken nu ook al personen zijn die menen boeken te moeten publiceren waarin "seksspeeltjes" besproken worden en al dan niet afgekeurd.Erasmiaan schreef:Moeten we nu in de sexuele openheid ook al de wereld gelijkvormig worden? Ik snap het werkelijk niet.
Marnix, vind je het erg als ik op deze kul niet in ga?Daarnaast, wat is er mis met seksspeeltjes? Op zich helemaal niets volgens mij. Niets wijst er op dat je die als christenen niet zou mogen gebruiken. Als dat even platonisch wordt verteld snap ik niet in waarom jij gelijk allerlei links met wereldgelijkvormigheid trekt. Theoretisch over dit onderwerp praten lijkt me niet verkeerd.
Het is niet erg, maar je overtuigt mij hiermee ook niet van je gelijk.Erasmiaan schreef:Marnix, vind je het erg als ik op deze kul niet in ga?Daarnaast, wat is er mis met seksspeeltjes? Op zich helemaal niets volgens mij. Niets wijst er op dat je die als christenen niet zou mogen gebruiken. Als dat even platonisch wordt verteld snap ik niet in waarom jij gelijk allerlei links met wereldgelijkvormigheid trekt. Theoretisch over dit onderwerp praten lijkt me niet verkeerd.