De prediking van Christus, n.a.v thema-avond CGO

Oude Paden

Bericht door Oude Paden »

Afgewezen schreef:Oude Paden,

Dr. Steenblok was in het dagelijks verkeer best een gemoedelijk man (alleen sociaal wat onhandig), maar op de preekstoel kraakte hij wel degelijk andere kerken af en tot slot de GG.
Mijn ouders hebben de scheuring van 1953 in Gouda aan den lijve ondervonden en van hen heb ik veel en naar ik mag geloven, betrouwbare informatie vernomen.
Verder heb ik van dr. Steenblok zelf nog wel eens artikelen gelezen in de Goudse Kerkbodes van eind jaren '40/begin '50, en daar valt mij zijn rationele, in feite onbarmhartige manier van hameren op de uitverkiezing op. Overigens deed hij dit op de preekstoel niet.
Dan ben ik het helaas pertinent met je oneens!
Zoals ik al zei! Als er aan belangrijke leerstukken wed getornd was hij er als de kippen bij. Maar zijn preken waren gemoedelijk.
De 3 MC's die ik heb uit Gouda bewijzen dan ook m.i. het tegendeel van wat je zegt
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Bericht door Afgewezen »

Uit welke tijd zijn die MC's????
OP schreef:Dan ben ik het helaas pertinent met je oneens!
Je bedoelt dat je niet gelooft wat ik zeg. :roll:
Oude Paden

Bericht door Oude Paden »

Afgewezen schreef:Uit welke tijd zijn die MC's????
OP schreef:Dan ben ik het helaas pertinent met je oneens!
Je bedoelt dat je niet gelooft wat ik zeg. :roll:
In deze wel ja,

De MC's dateren uit de jaren 60
Klavier
Berichten: 1514
Lid geworden op: 14 apr 2006, 08:31

Bericht door Klavier »

Geka schreef:En wat Golverdingen, Eckeveld en ook Harinck betreft: mijn inschatting is dat zij vanuit hun eigen positieve kijk op de Erskines en Boston, en de wens om dat geluid te laten horen, toch komen tot een te optimistische interpretatie van de GG in het verleden.
Ik voel me inhoudelijk zeer aan hen verbonden, maar ik meen desondanks dat hun weergave (hoeveel sympathie ik er ook voor heb) te rooskleurig is.
Beste Geka,
Dank voor deze uiteenzetting. Nu is het duidelijk!
Ik meende de oude GG te kunnen interpreteren vanuit de theologen Comrie en Boston, en inderdaad ook Avinck. De serie over de bekende tekst "Zie ik sta aan de deur en Ik klop" van Avinck is een voorbeeld van hoe het aanbod van genade in de praktijk fungeerde. En dat is precies als Mc Cheyne over dezelfde tekst schrijft en precies als Obadjah Sedgewick, de afgevaardigde van Westminster. Apellius idem. Dat uitgerekend dr. Steenblok zich baseerde op Van Woensel die Avinck en Appelius bestreed typeert de inconsistentie die je aanwijst.
Los van de hele geschiedenis: Ik meen dat de geluiden die ds. Golverdingen, C. Harinck, Van Eckeveld etc laten horen geheel in lijn liggen met de oudvaders die met Comrie het aanbod leerden als welmenend en tot alle zondaars gericht en dat daarmee de lijn van de nadere reformatie wordt voortgezet.
Eén ding is duidelijk: Dr. Steenblok was wel heel erg consistent in zijn theologie, maar de consequentie is dan wel dat de theologie van Comrie niet meer te rijmen is.
"People often asked me: What is the secret of your succes? I answer always that I have no other secret but this, that I have preached the gospel, not about the gospel, but the gospel"
C.H. Spurgeon.
Klavier
Berichten: 1514
Lid geworden op: 14 apr 2006, 08:31

Bericht door Klavier »

Oude Paden schreef:Jij probeert steeds de nadruk te leggen op het feit dat Ds. Kersten Het genadeverbond van Boston aanbeval e.d. Maar eerlijk gezegd met alle respect voor Ds. Kersten, was hij echt zelf niet zo ruim als De Schotten en Engelsen.
Ds. Kersten was de eerste echte theoloog van de GG die de leer, de basis, het bestaansrecht van het kerkverband als afzonderljik verband heeft gevormd.
ALs de leer gebaseerd is op een welmend aanbod van genade, en ds. Kersten was daar persoonlijk terughouden mee, wil dat niet zeggen dat het een dwaling als zodanig is het aanbod behalve ruim te leren het ook zo te prediken! Dat zo te stellen is je eigen leer onderuit halen. En bovendien, dan zeg je dat zoon J.W. Kersten zijn vader niet navolgde in leer en prediking. Ik stel dat beide voor dezelfde leer en prediking stonden, maar beide hun eigen accent legden.
Maar dat zie je een beetje terug bij Ds. Mallan. Veel waardering voor de Erskines, maar het aanbod brengt hij zelf wel anders.
Op basis waarvan? Ds. Malan leert een andere theologie ten aanzien van aanbod, dan is het logisch dat er anders mee omgegaan wordt. Ds. Kersten baseerde zich op Comrie, die hij "vermalen" hadt, zoals hij datzelf uitdrukte. Wat doen we daar dan mee?
Ik ontken niet dat de praktijk van de predking ten tijde van ds. Kersten doorgaans anders was dan je schetst, maar dan wil ik je toch wijzen op het gegeven dat men in de GG eerst preekte en pas later de leer is gaan vastleggen. Toen kwamen de problemen, want de oudvaders waarop men zich beriep, bleken met dezelfde dogmatiek veel ruimer te preken. Ik vindt het bijzonder frappant dat met de komst van de theologische school de nieuwe lichting predikanten meer in lijn met de oudvaders als Boston, Brakel en Comrie is gaan preken. Ds. A. Vergunst heeft zelfs de leerregels van 1931 verdedigd aan de hand van deze oudvaders en wonderwel hierin de problematiek van 1953 geplaatst! (Overigens met een instemmend voorwoord van ds. Moerkerken(!))
Hoe we het ook benaderen vanuit de historie: Dudielijk is dat de theologie van de GG zoals verwoord in 1931 zich baseert op Comrie, Brakel en Boston. En dan moet je zo consequent zijn ook de prediking van die oudvaders te gebruiken als voorbeeld van hoe die leer in praktijk gebracht moet worden.
Mede door het ontdekkend element in de prediking waren ze erg mild t.o.v. de Schotten.Maar je kunt niet stellen dat ze daarom zelf ook zo ruim waren.
Deze dwaling gedogen vanwege de bevindelijke inslag?
Evengoed was deze visie wel in 1953 de oorzaak van de scheuring. Ds. Verhage, Vergunst etc. stonden dezelfde bevindelijke prediking voor. :roll:
Enne.........waren de Erkines en Boston wel zo ruim als nu gedacht en gewild.
Ook hierbij teken ik nog altijd bezwaar aan. Het geheel van hun prediking is scherp en ontdekkend, Of dat dat in goede aarde valt bij mensen als van der Zwaag???
Hier ben ik het met je eens. Je zegt dus wat ik eerder schreef: Het aanbod van genade moet je nooit los prediken van de kenmerken van het ware. Aanbieden is wat anders dan aannemen in geloof na wedergeboorte. De kenmerken van wedergeboorte, de kenmerken die bevinding geven.
Dus toch maar wel Comrie, Boston en de Erskines? Dus toch maar de visie van o.a. ds. Van Eckeveld? Zo is het kringetje weer rond.

Overigens vind ik het citaat dat Zonderling postte ook heel treffend! Wist je dat ds. Paauwe in de begintijd van de GG heeft overwogen zich daarbij aan te sluiten maar op aanraden van zijn vrouw daar vanaf zach? Moet je nagaan, met zo'n visie op het aanbod, en dan denken aan de GG van rond 1910. Dan constateer ik toch maar dat het aanbod mocht worden geleerd binnen de GG, anders zou ds Paauwe daar nooit over nagedacht hebben denk ik dan maar.
"People often asked me: What is the secret of your succes? I answer always that I have no other secret but this, that I have preached the gospel, not about the gospel, but the gospel"
C.H. Spurgeon.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

geledu schreef:
Miepie schreef:Te bestellen bij Uitgerverij De Ramshoorn te Goes.

De prijs is wat aan de hoge kant € 16,95 :shock: :?
Is er misschien iemand die deze CD heeft besteld / gekocht ? , of iemand kent die de CD van deze avond heeft ?
De CD is bij deze uitgever te bestellen.

Ik vind de prijs ook wat bezwaarlijk voor een CD, maar er zijn er denk ik onder ons , die graag deze avond zouden beluisteren.

Unionist, ben jij eventueel bereid om deze CD op een afgeschermde :wink: plek online te zetten ?
Ik hoop, dat ik het niet goed begrijp. :|
Je gaat toch niet medeforummers aanzetten tot illegale activiteiten?
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Tiberius schreef:
geledu schreef:
Miepie schreef:Te bestellen bij Uitgerverij De Ramshoorn te Goes.

De prijs is wat aan de hoge kant € 16,95 :shock: :?
Is er misschien iemand die deze CD heeft besteld / gekocht ? , of iemand kent die de CD van deze avond heeft ?
De CD is bij deze uitgever te bestellen.

Ik vind de prijs ook wat bezwaarlijk voor een CD, maar er zijn er denk ik onder ons , die graag deze avond zouden beluisteren.

Unionist, ben jij eventueel bereid om deze CD op een afgeschermde :wink: plek online te zetten ?
Ik hoop, dat ik het niet goed begrijp. :|
Je gaat toch niet medeforummers aanzetten tot illegale activiteiten?
Zover ik weet rust er geen copyright op deze CD 's.
Mocht dat anders zijn dan hoor ik dat graag. :wink:
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19334
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Bericht door helma »

Waarom is de prijs zo absurd hoog?:shock:
het is echt een belemmering om hem aan te schaffen
(zouden ze bij de CGO niet moeten goedvinden)
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

Bij stichting jijdaar kan men een dubbelcd van de avonden maken voor een kostprijs van onder de 1 euro, die men dan voor 1 euro verkoopt.
Dan is 17 euro ronduit schofterig.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19334
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Bericht door helma »

Gian schreef:Bij stichting jijdaar kan men een dubbelcd van de avonden maken voor een kostprijs van onder de 1 euro, die men dan voor 1 euro verkoopt.
Dan is 17 euro ronduit schofterig.
Kwaliteitsverschil of kwantiteitsverschil :mrgreen:
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

helma schreef:Waarom is de prijs zo absurd hoog?:shock:
het is echt een belemmering om hem aan te schaffen
(zouden ze bij de CGO niet moeten goedvinden)
De verantwoording hiervan ligt niet bij de CGO , de CD wordt op eigen initiatief van de Ramshoorn uitgegeven.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Klopt, maar er wordt wel woekerwinst gemaakt op hun lezing (ik meende toch echt dat de Bijbel dit afkeurt, uitgeverij).. Ik weet niet of hierover een deal is gesloten met deze uitgever. Het lijkt me wel, want dit kan niet zomaar zonder toestemming gebeuren. En anders kan men toch zelf ook de cd's gaan verkopen voor veel minder geld? Voor een euro per cd kan dat makkelijk, als je het zelf doet zelfs voor nog veel minder.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Marnix schreef:Klopt, maar er wordt wel woekerwinst gemaakt op hun lezing (ik meende toch echt dat de Bijbel dit afkeurt, uitgeverij).. Ik weet niet of hierover een deal is gesloten met deze uitgever. Het lijkt me wel, want dit kan niet zomaar zonder toestemming gebeuren. En anders kan men toch zelf ook de cd's gaan verkopen voor veel minder geld? Voor een euro per cd kan dat makkelijk, als je het zelf doet zelfs voor nog veel minder.
Mee eens.

Het is triest, dat men op zo'n leerzame lezing zoveel winst wil maken, dat de drempel erg hoog wordt om er (legaal) kennis van te nemen.

Als er hier mensen meelezen die een vinger in de pap hebben bij de CGO, zou ik hen dat als verbeterpuntje voor willen leggen: lezingen gewoon laten downloaden of tegen kostprijs op CD.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Tiberius schreef: Als er hier mensen meelezen die een vinger in de pap hebben bij de CGO, zou ik hen dat als verbeterpuntje voor willen leggen: lezingen gewoon laten downloaden of tegen kostprijs op CD.
Ik wil de lezingen wel gratis op mijn server hosten. Dus het argument dat dit te veel kosten met zich meebrengt hoeft niet op te gaan...
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34607
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

memento schreef:
Tiberius schreef: Als er hier mensen meelezen die een vinger in de pap hebben bij de CGO, zou ik hen dat als verbeterpuntje voor willen leggen: lezingen gewoon laten downloaden of tegen kostprijs op CD.
Ik wil de lezingen wel gratis op mijn server hosten. Dus het argument dat dit te veel kosten met zich meebrengt hoeft niet op te gaan...
Ok.
Dan zal ik een mailtje sturen aan dhr. Burghout (van het CGO) of er een opname van die avond beschikbaar is en of we die op een van onze servers mogen plaatsen om te distribueren onder leden.

Hij zal dan in antwoord op de eerste vraag waarschijnlijk naar de Ramshoorn verwijzen. Het gaat mij echter voornamelijk om de tweede vraag.
Plaats reactie