Refo's geven occult leesvoer aan hun kinderen........

[JolandaOudshoorn]

[
Misschien begrijp ik je niet goed.
Je wilt dus zeggen dat als een fantasie- of verhaalwereld niet direct lijkt op 'onze wereld', bepaalde dingen wel geaccepteerd kunnen worden?

.

Ik vraag me echt af of kinderen dat verschil zien. Wat zij lezen is op dat moment realiteit. Ze zien tot een bepaalde leeftijd echt het verschil niet tussen fantasie en werkelijkheid. Ze hebben gewoon die onderscheidingsgave nog niet. Mijn zoontje leeft zich zo in, als hij een DD leest, dat hij heel serieus vraagt aan ons: Ligt Duckstad in Nederland?
Hiermee wil ik dus zeggen dat in onze ogen "onwerkelijke" verhalen wel degelijk invloed kunnen hebben op kinderen.

Tja, dat is de taak van de opvoeder..... ik herken dat probleem niet echt.

[Zosinus]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de Donald Duck als echt heb beschouwd. Maar dit terzijde.

Wat ik me afvroeg: Denken jullie echt dat er duivelse krachten bestaan of zit het duivelse er juist in dat mensen zich inbeelden dat die krachten er zijn. Ik zit zelf meer op de tweede lijn. Als mensen onder invloed zijn van wicca, geloof ik niet zozeer dat hekserij bestaat, maar wel dat mensen zich deze krachten inbeelden. Het niet-afgestemdzijn op God maakt het mogelijk dat deze inbeelding de mens in zijn greep heeft.

Vanuit dit perspectief is het misschien dan ook goed om kinderen fantasieverhalen over een heks met een steel en een vies brouwseltje te laten lezen. Als we juist zouden benadrukken dat het demonisch is en dat ze er ver van moeten blijven, krijgt het realiteit.

[olfie]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de Donald Duck als echt heb beschouwd. Maar dit terzijde.

Wat ik me afvroeg: Denken jullie echt dat er duivelse krachten bestaan of zit het duivelse er juist in dat mensen zich inbeelden dat die krachten er zijn. Ik zit zelf meer op de tweede lijn. Als mensen onder invloed zijn van wicca, geloof ik niet zozeer dat hekserij bestaat, maar wel dat mensen zich deze krachten inbeelden. Het niet-afgestemdzijn op God maakt het mogelijk dat deze inbeelding de mens in zijn greep heeft.

Vanuit dit perspectief is het misschien dan ook goed om kinderen fantasieverhalen over een heks met een steel en een vies brouwseltje te laten lezen. Als we juist zouden benadrukken dat het demonisch is en dat ze er ver van moeten blijven, krijgt het realiteit.

Duivelse krachten bestaan toch zeker wel, althans, ik denk alleen aan glaasje draaien, om maar eens een 'bekend' voorbeeld te noemen.

[jvdg]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de Donald Duck als echt heb beschouwd. Maar dit terzijde.

Wat ik me afvroeg: Denken jullie echt dat er duivelse krachten bestaan of zit het duivelse er juist in dat mensen zich inbeelden dat die krachten er zijn. Ik zit zelf meer op de tweede lijn. Als mensen onder invloed zijn van wicca, geloof ik niet zozeer dat hekserij bestaat, maar wel dat mensen zich deze krachten inbeelden. Het niet-afgestemdzijn op God maakt het mogelijk dat deze inbeelding de mens in zijn greep heeft.

Vanuit dit perspectief is het misschien dan ook goed om kinderen fantasieverhalen over een heks met een steel en een vies brouwseltje te laten lezen. Als we juist zouden benadrukken dat het demonisch is en dat ze er ver van moeten blijven, krijgt het realiteit.

Duivelse krachten bestaan toch zeker wel, althans, ik denk alleen aan glaasje draaien, om maar eens een 'bekend' voorbeeld te noemen.

Even off-topic, ik heb daar één keer heel lang geleden aan meegedaan, en heb daar tot op heden spijt van.
D'r is, God zij dank, niets van bewaarheid geworden, en toch had ik heimelijk de "hoop" dat het "uit" zou komen.

[Tiberius]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de Donald Duck als echt heb beschouwd. Maar dit terzijde.

Wat ik me afvroeg: Denken jullie echt dat er duivelse krachten bestaan of zit het duivelse er juist in dat mensen zich inbeelden dat die krachten er zijn. Ik zit zelf meer op de tweede lijn. Als mensen onder invloed zijn van wicca, geloof ik niet zozeer dat hekserij bestaat, maar wel dat mensen zich deze krachten inbeelden. Het niet-afgestemdzijn op God maakt het mogelijk dat deze inbeelding de mens in zijn greep heeft.

Vanuit dit perspectief is het misschien dan ook goed om kinderen fantasieverhalen over een heks met een steel en een vies brouwseltje te laten lezen. Als we juist zouden benadrukken dat het demonisch is en dat ze er ver van moeten blijven, krijgt het realiteit.

Duivelse krachten bestaan toch zeker wel, althans, ik denk alleen aan glaasje draaien, om maar eens een 'bekend' voorbeeld te noemen.

Klopt.
Lees bijvoorbeeld het boek van dr. Post maar eens "Duivels dichtbij".
Of de film van "Naar house". Zie verder het occultisme-topic.

Ik vind het te naïef, Zosinus, om te zeggen, dat het puur inbeelding van mensen is.
De kracht van satan is reeel. Daar is Gods Woord ook heel duidelijk over. Bijvoorbeeld: Zijt nuchteren, [en] waakt; want uwe tegenpartij, de duivel, gaat om als een briesende leeuw, zoekende, wien hij zou mogen verslinden.
Dan praten we echt niet over door mensen ingebeelde krachten, maar over de mensenmoorder van den beginne.

[parsifal]

Misschien begrijp ik je niet goed.
Je wilt dus zeggen dat als een fantasie- of verhaalwereld niet direct lijkt op 'onze wereld', bepaalde dingen wel geaccepteerd kunnen worden?

Naakten, heksen, etc. kunnen wel volgens jou, zolang het maar niet te veel in ónze belevingswereld is?
Dat is een redenering die ik niet begrijp.


En als het over het accepteren van naaktschilderijen gaat begrijp ik het al helemaal niet.
"Tot zeg de 18/19e eeuw waren naaktschilderijen volkomen geaccepteerd" zeg je.
Ja, én? Over een eeuw zeggen ze misschien dat in onze tijd homo-huwelijken volkomen geaccepteerd waren.
Dat maakt toch niet meteen dat wíj het ook maar goed moeten vinden.

Naaktschilderijen vind ik verwerpelijk, en verder voorkomende naakten (op papier :mrgreen: ) ook.
Mijn kind van 3 liep van de week postbode te spelen. Die was net geweest met folders.
Leuk hoor; de folder van Livera of Hunkemoller met grotendeels naakte vrouwen en mannen. Puur porno. En dan de etalages waar je langs moet als je gaat winkelen.
Nee, doe mij dan maar de preutse jaren terug.
Allemaal ballast waar een kind niet op zit te wachten.

En wat betreft de boeken: christelijke kinderboeken genoeg.
Als een kind al de bestaande christelijke kinderboeken moet lezen in zijn kindertijd heeft hij geen tijd voor school.

En als het strip moet zijn (misschien toegankelijker voor bijv. dyslectische kinderen), dan bestaat er inderdaad nog iets als Bim Bam of Terdege junior.
Tim en Terry zijn best leuk.
En Bram en Sam ook.

Het voorbeeld van naaktschilderijen was om aan te geven dat blijkbaar totdat zaken te dichtbij kwamen door het in de eigen wereld te plaatsen niemand op het idee kwam om het als porno of lustopwekkend te zien. (Dit in tegenstelling tot de meeste reclame bladen).

Zeker heb ik weinig bezwaar tegen heksen in sprookjes. Zeker als in kinderboeken goed en kwaad niet gemengd worden. Zo is in bijvoorbeeld Narnia de Heks puur slecht. Naar mijn idee worden verhalen pas fout als de figuren in kinderverhalen op een of andere manier identificatiefiguren worden die serieus nagedaan kunnen worden. Wat dat betreft zie ik een verschil tussen Donald Duck en Hans en Grietje (waar de identificatie er duidelijk niet is) en bijvoorbeeld Harry Potter, waar dit wel mogelijk is.

[memento]

Wat dat betreft zie ik een verschil tussen Donald Duck en Hans en Grietje (waar de identificatie er duidelijk niet is) en bijvoorbeeld Harry Potter, waar dit wel mogelijk is.

Ik denk dat dat idd belangrijk is. De DD en sprookjes bevatten geen realistische personages, maar stereo-typen. In de DD heeft Donald altijd pech, Guus altijd geluk, Dagobert altijd gierig, de zware jongens altijd dom, en Zwarte Magica trekt altijd aan het kortste eind. Als mensen zich identificeren met een stereo-type, doen zij dit altijd met de eigenschap die opvalt, niet met de persoon. De algemene indruk bij de DD is humor, grappig

In tegenstelling tot bv Harry Potter, waar de personages als echte mensen worden afgebeeld, met hun goede en minder-goede eigenschappen. De karakters zitten realistischer in elkaar. Occulte dingen worden op een realistische wijze voorgesteld. De algemene indruk van Harry Potter is bij vele kijkers 'spannend', ipv 'humor'.

Waar we de grens trekken is moeilijk. Iets wat ik in het grensgebied vind liggen is bv Suske en Wiske (even niet op het taalgebruik gelet van die strips). Aan de ene kant is het een stripboek, en als zodanig aardig onrealistisch. Aan de andere kant wordt soms het occultisitsche element té uitvoerig beschreven. Waar bij Zwarte Magica en Madam Mikmak toveren op een simplistische wijze invulling gegeven wordt (bv. iemand in een kikker toveren), staat het in de Suske en Wiske al stukken dichterbij het echte occultisme, naar ik vrees zelfs met opzet.

[Zosinus]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit de Donald Duck als echt heb beschouwd. Maar dit terzijde.

Wat ik me afvroeg: Denken jullie echt dat er duivelse krachten bestaan of zit het duivelse er juist in dat mensen zich inbeelden dat die krachten er zijn. Ik zit zelf meer op de tweede lijn. Als mensen onder invloed zijn van wicca, geloof ik niet zozeer dat hekserij bestaat, maar wel dat mensen zich deze krachten inbeelden. Het niet-afgestemdzijn op God maakt het mogelijk dat deze inbeelding de mens in zijn greep heeft.

Vanuit dit perspectief is het misschien dan ook goed om kinderen fantasieverhalen over een heks met een steel en een vies brouwseltje te laten lezen. Als we juist zouden benadrukken dat het demonisch is en dat ze er ver van moeten blijven, krijgt het realiteit.

Duivelse krachten bestaan toch zeker wel, althans, ik denk alleen aan glaasje draaien, om maar eens een 'bekend' voorbeeld te noemen.

Klopt.
Lees bijvoorbeeld het boek van dr. Post maar eens "Duivels dichtbij".
Of de film van "Naar house". Zie verder het occultisme-topic.

Ik vind het te naïef, Zosinus, om te zeggen, dat het puur inbeelding van mensen is.
De kracht van satan is reeel. Daar is Gods Woord ook heel duidelijk over. Bijvoorbeeld: Zijt nuchteren, [en] waakt; want uwe tegenpartij, de duivel, gaat om als een briesende leeuw, zoekende, wien hij zou mogen verslinden.
Dan praten we echt niet over door mensen ingebeelde krachten, maar over de mensenmoorder van den beginne.

Maar wanneer is dan iets een duivelse kracht en wanneer is het puur inbeelding? Wanneer ik iemand tegenkom die zegt in heksen te geloven, is zo iemand
a) 'een beetje' op het verkeerde spoor gezet door bepaalde onware ideeen wat te serieus te nemen, of:
b) heeft een autonome kwade macht zo iemand in zijn greep?

Hoe reeel zijn kwade krachten voor jullie? Zelf zie ik wel veel kwaad in de wereld, maar is associeer het niet zo snel met een letterlijke kwade macht die erachter schuil gaat. Eerder de afwezigheid van het goede.

[Gabrielle]

nou dan heb jij een optimistisch wereldbeeld.
De duivel is zeker een realiteit,

lees de Bijbel er maar eens op na, het staat er vol mee.
ik denk aan die vader die met zijn jongen bij de Here Jezus komt.
Bezeten door de duivel, die liet hem telkens vallen, schuim op de mond , etc. etc. Dat was geen inbeelding, geen epilepsie aanval ofzo, nee, dat was de realiteit van de duivel die deze jongen misbruikte.
en zo zijn er meer te noemen.

wij worden opgeroepen in de Bijbel om de duivel te weerstaan, dat betekent dat hij er dus wel is,
maar je moet hem natuurlijk wel herkennen om hem te kunnen weerstaan. Geestelijk onderscheidingsvermogen is belangrijk.

[geledu]

@Zosinus, het is een beangstigende werkelijkheid.
De duivel gaat rond als een briesende leeuw, of als een engel des lichts.

Zeker in deze tijd met meer en meer openbaarkomen van allerlei occulte machten , dat is geen inbeelding maar helaas een angstige werkelijkheid.

Op een steeds brutere wijze probeert satan om zijn onderdanen aan zich te binden.

[Bert Mulder]

@Zosinus, het is een beangstigende werkelijkheid.
De duivel gaat rond als een briesende leeuw, of als een engel des lichts.

Zeker in deze tijd met meer en meer openbaarkomen van allerlei occulte machten , dat is geen inbeelding maar helaas een angstige werkelijkheid.

Op een steeds brutere wijze probeert satan om zijn onderdanen aan zich te binden.

Maar ook probeert satan, als een engel des lichts, meer en meer mensen weg te slepen.

Namelijk door alle oude dwalingen in nieuwe vorm

[Ma Vis]

Wanneer ik iemand tegenkom die zegt in heksen te geloven, is zo iemand
a) 'een beetje' op het verkeerde spoor gezet door bepaalde onware ideeen wat te serieus te nemen, of:
b) heeft een autonome kwade macht zo iemand in zijn greep?

Hoe reeel zijn kwade krachten voor jullie? Zelf zie ik wel veel kwaad in de wereld, maar is associeer het niet zo snel met een letterlijke kwade macht die erachter schuil gaat. Eerder de afwezigheid van het goede.

Hieruit meen ik te kunnen concluderen dat je nog nooit in aanraking bent gekomen met een of andere vorm van occultisme.
Gelukkig maar; hopen dat het zo blijft. :!:

Beter naïef dan bekend-met.