Ik denk dat je je eerst moet afvragen: wanneer is iets occult? Als er een heks in voorkomt die tovert?
Volgens mensen die het weten kunnen (Paul, Matzken) is een verhaal occult wanneer er gecommuniceerd wordt met geesten of doden. In die zin valt een aantal Suske en Wiskes inderdaad in die categorie, maar de DD niet.
En Suske en Wiske zou ik dan ook niet aan mijn kinderen geven, ook al is het fantasie.
Refo's geven occult leesvoer aan hun kinderen........
Verbazende discussie.
:!: vanwaar de verondertselling dat het met neo nazi's 'niet goed is afgelopen', en met ons 'refo's' wel???
:!: is dit een goede manier: jonge kinderen leren dat occultisme of heksen grappig zijn, geen kwaad kunnen, niet echt zijn?
En dan hopen dat ze later ook dit soort dingen "automatisch als onrealistisch en fantasie aan merken, ipv het serieus te nemen."?
:!: Waarom zou je kinderen als ze ouder zijn waarschuwen voor occultisme, als je het in de kindertijd als fantasie wél goedkeurt?
Mag je in fantasie wel, wat je in het echt niet goedkeurt???
:!: vanwaar de verondertselling dat het met neo nazi's 'niet goed is afgelopen', en met ons 'refo's' wel???
:!: is dit een goede manier: jonge kinderen leren dat occultisme of heksen grappig zijn, geen kwaad kunnen, niet echt zijn?
En dan hopen dat ze later ook dit soort dingen "automatisch als onrealistisch en fantasie aan merken, ipv het serieus te nemen."?
:!: Waarom zou je kinderen als ze ouder zijn waarschuwen voor occultisme, als je het in de kindertijd als fantasie wél goedkeurt?
Mag je in fantasie wel, wat je in het echt niet goedkeurt???
Kom op, Ma Vis, wees nuchter.
Een heks is voor een kind altijd een fantasiefiguur. Die woon tin een sniephuisje, dat leren ze bij Hans en Grietje. (ook occult?)
Pas later leren ze dat er ook mensen zijn die zich echt heks noemen en zich met occultisme bezighouden. Maar die vliegen niet op een bezemsteel.
Die twee dingen hebben toch niks met elkaar te maken.
Ik geef geld aan Stichting Ontmoeting en koop de straatkrant. Waarom? Omdat ik medelijden heb met dak- en thuislozen.
Toch ben ik opgegroeid met Swiebertje en zou dus een omslag hebben moeten maken van het idee dat zwervers leuke losbollen zijn naar de realiteit dat het psychisch zwakke verslaafde naasten zijn.
Idem zie ik niet in elke agent een Bromsnor. Jij wel?
Een heks is voor een kind altijd een fantasiefiguur. Die woon tin een sniephuisje, dat leren ze bij Hans en Grietje. (ook occult?)
Pas later leren ze dat er ook mensen zijn die zich echt heks noemen en zich met occultisme bezighouden. Maar die vliegen niet op een bezemsteel.
Die twee dingen hebben toch niks met elkaar te maken.
Ik geef geld aan Stichting Ontmoeting en koop de straatkrant. Waarom? Omdat ik medelijden heb met dak- en thuislozen.
Toch ben ik opgegroeid met Swiebertje en zou dus een omslag hebben moeten maken van het idee dat zwervers leuke losbollen zijn naar de realiteit dat het psychisch zwakke verslaafde naasten zijn.
Idem zie ik niet in elke agent een Bromsnor. Jij wel?
Het probleem is dat je er ook in door kan slaan. In de Bijbel staat ook een verhaal over pratende bomen. Das zeker ook occultMa Vis schreef:Verbazende discussie.
:!: vanwaar de verondertselling dat het met neo nazi's 'niet goed is afgelopen', en met ons 'refo's' wel???
:!: is dit een goede manier: jonge kinderen leren dat occultisme of heksen grappig zijn, geen kwaad kunnen, niet echt zijn?
En dan hopen dat ze later ook dit soort dingen "automatisch als onrealistisch en fantasie aan merken, ipv het serieus te nemen."?
:!: Waarom zou je kinderen als ze ouder zijn waarschuwen voor occultisme, als je het in de kindertijd als fantasie wél goedkeurt?
Mag je in fantasie wel, wat je in het echt niet goedkeurt???
Als ik de anti-Lord of the Rings en zelfs Narnia-hetze zie denk ik wel dat sommigen er een beetje in zijn doorgeslagen.Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Vroegah......heeeeeeel lang geleden, op een avond moesten wij bij onze ouders komen. tot onze schrik vertelde zij dat sinterklaas niet echt bestond. Toen onze huilbuien gestild waren en wij braaf naar onze bedjes gingen zei ze nog: Ow ja, de donald duck is ook niet echt.
Nou je begrijpt, we hebben anderhalve week niet geslapen, stel dat zwarte magica zo echt was en van boosheid mijn moeder in die lelijke raaf zou toveren.......
:mrgreen: :mrgreen:
Ik geloofde ook nooit in snuf de hond. De boeken vond ik leuk, maar ik vond nooit dieven enzo......
Nou je begrijpt, we hebben anderhalve week niet geslapen, stel dat zwarte magica zo echt was en van boosheid mijn moeder in die lelijke raaf zou toveren.......
:mrgreen: :mrgreen: Ik geloofde ook nooit in snuf de hond. De boeken vond ik leuk, maar ik vond nooit dieven enzo......
Zwervers zijn over het algemeen niet occult.
Agent bromsnor ook niet voor zover ik weet.
Hoewel ik moet zeggen dat mijns inziens in de tijd van Zwiebertje een zwerver iets anders was dan tegenwoordig.
Als je het over bijv Ontmoeting hebt, heb je het meer over psychisch zwakken en/of verslaafden.
De zwerver in de zwiebertje-zin van het woord is absoluut niet zielig.
Maar heeft alleen een andere levensstandaard dan wij.
Over heksen zijn we het denk ik allemaal wel eens dat die occult zijn.
Blijkbaar zijn heksen niet occult zodra ze in sprookjes- of stripverband voorkomen? Waar ligt de grens dan?
En wáárom zou je het onschuldige brein van je kind vervuilen met dat soort onzin?
Er zijn toch genoeg (betere) alternatieven?
Marnix: ik ben benieuwd naar de pratende bomen in de Bijbel?
Waar vind ik die?
Agent bromsnor ook niet voor zover ik weet.
Hoewel ik moet zeggen dat mijns inziens in de tijd van Zwiebertje een zwerver iets anders was dan tegenwoordig.
Als je het over bijv Ontmoeting hebt, heb je het meer over psychisch zwakken en/of verslaafden.
De zwerver in de zwiebertje-zin van het woord is absoluut niet zielig.
Maar heeft alleen een andere levensstandaard dan wij.
Over heksen zijn we het denk ik allemaal wel eens dat die occult zijn.
Blijkbaar zijn heksen niet occult zodra ze in sprookjes- of stripverband voorkomen? Waar ligt de grens dan?
En wáárom zou je het onschuldige brein van je kind vervuilen met dat soort onzin?
Er zijn toch genoeg (betere) alternatieven?
Marnix: ik ben benieuwd naar de pratende bomen in de Bijbel?
Waar vind ik die?
Een heks is occult als het een wicca betreft, die contact legt met geesten en het leven van iemand beïnvloedt of wil beïnvloeden door zwarte of witte magie. Zoals de heks van Endor of het (kinder!)blad "Witch"
Een heks is niet occult als het een oud wijf is op een bezemsteel met een puntmuts, een zwarte kat heeft, hocus pocus toedeledokus roept en jou in een kikker verandert, zoals de heks bij Hans en Grietje en in andere sprookjes.
Ik zie ook weinig verband tussen die twee, net zoals je niet bang hoeft te zijn voor de tweede vrouw van je vader, ook al heb je Assepoester gelezen.
Een kind kan dat onderschied maken, al hoop ik dat hij op zijn vierde nog niet van wicca gehoord heeft. Mijn oudste is acht en nu pas leggen we mondjesmaat uit dat er een occulte wereld bestaat. Als je daarbij het woord "heks" noemt, heb je één regel nodig om het verschil uit te leggen. Daarna vergeet hij het nooit weer.
Mijn vergelijking met Swiebertje ging niet over het occulte, overigens, maar om het kunnen onderscheiden van fantasie en werkelijkheid.
Overigens komt in de boekjes van Flipje Tiel ook een toverfee voor. Toch heb ik nooit iemand gehoord die die boekjes occult vond.
Een heks is niet occult als het een oud wijf is op een bezemsteel met een puntmuts, een zwarte kat heeft, hocus pocus toedeledokus roept en jou in een kikker verandert, zoals de heks bij Hans en Grietje en in andere sprookjes.
Ik zie ook weinig verband tussen die twee, net zoals je niet bang hoeft te zijn voor de tweede vrouw van je vader, ook al heb je Assepoester gelezen.
Een kind kan dat onderschied maken, al hoop ik dat hij op zijn vierde nog niet van wicca gehoord heeft. Mijn oudste is acht en nu pas leggen we mondjesmaat uit dat er een occulte wereld bestaat. Als je daarbij het woord "heks" noemt, heb je één regel nodig om het verschil uit te leggen. Daarna vergeet hij het nooit weer.
Mijn vergelijking met Swiebertje ging niet over het occulte, overigens, maar om het kunnen onderscheiden van fantasie en werkelijkheid.
Overigens komt in de boekjes van Flipje Tiel ook een toverfee voor. Toch heb ik nooit iemand gehoord die die boekjes occult vond.
Ik begin me ondertussen af te vragen wat jullie verstaan onder 'occult' en 'occultisme'.Als heksen blijkbaar niet per definitie occult zijn,
aan welke eisen moeten ze dan voldoen om wel tot het occultisme te behoren?
Verder gaat naar mijn idee jullie vergelijking een beetje mank.
Bomen kunnen niet spreken, tenzij in fabels, sprookjes, of wanneer er occulte machten aanwezig zijn.
Dieren kunnen niet spreken, tenzij in fabels, sprookjes, of wanneer er occulte machten aanwezig zijn.
Dat lijkt me duidelijk, en geen discussie.
Een heks hééft een occulte macht, waarmee ze bovenstaande kan bewerkstelligen.
Sprekende bomen of sprekende dieren bestáán niet echt.
Heksen wel.
Misschien moet je de postings van anderen ook lézen Ma Vis. Al enkele postings hiervoor had je dan kunnen lezen
ik schreef:Ik denk dat je je eerst moet afvragen: wanneer is iets occult? Als er een heks in voorkomt die tovert?
Volgens mensen die het weten kunnen (Paul, Matzken) is een verhaal occult wanneer er gecommuniceerd wordt met geesten of doden. In die zin valt een aantal Suske en Wiskes inderdaad in die categorie, maar de DD niet.
En Suske en Wiske zou ik dan ook niet aan mijn kinderen geven, ook al is het fantasie.
Klopt, maar heksen die op bezemstelen rondvliegen bestaan weer niet. Moeilijk om het heel uitgebreid te willen benoemen, maar ik zie zwarte magica niet als occultMa Vis schreef:
Als heksen blijkbaar niet per definitie occult zijn,
aan welke eisen moeten ze dan voldoen om wel tot het occultisme te behoren?
Verder gaat naar mijn idee jullie vergelijking een beetje mank.
Bomen kunnen niet spreken, tenzij in fabels, sprookjes, of wanneer er occulte machten aanwezig zijn.
Dieren kunnen niet spreken, tenzij in fabels, sprookjes, of wanneer er occulte machten aanwezig zijn.
Dat lijkt me duidelijk, en geen discussie.
Een heks hééft een occulte macht, waarmee ze bovenstaande kan bewerkstelligen.
Sprekende bomen of sprekende dieren bestáán niet echt.
Heksen wel.
Een echte heks die in contact met geesten ofzo wil komen en in ieder geval God niet dient, wel.Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Ik ben niet geïrriteerd hoor. Maar waarom zou ik iets anders onder occult verstaan dan degenen die er verstand van hebben?Ma Vis schreef:Ben je geïrriteerd? Jammer van deze stralende, zonnige dag.
Ik vroeg wat júllie onder occultisme en occult verstaan.
Niet wat 'iemand die het kan weten' onder een 'occult verhaal' verstaat.
Want met hém ben ik het niet eens.
Occult is denk ik meer dan communiceren met geesten en doden.
Misschien vind ik een boterham met pindakaas wel occult, maar daar heb je dan toch niks aan?
Maar goed, laten we de Wiki (nee, niet wicca: wiki) laten spreken: Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Occult
Vind jij in de Donald Duck iets in die geest?