Gebedsgenezers

Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Rainbow schreef:
Er staat toch geschreven: (Mark. 16:17-18)
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken.

18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Daar worden gewoon de gelovigen mee bedoeld hoor, en niet alleen de oudsten/ouderlingen.

Als we Jakobus er naast leggen is het weldegelijk een taak voor ambtsdragers :
Jac 5 : 13 Is iemand onder u in lijden? Dat hij bidde. Is iemand goedsmoeds? Dat hij psalmzinge.
14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen 48 der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.


kanttekening 48 : de ouderlingen
Namelijk die de gave hebben van gezondmaking door wonderen, welke toen sommigen leraars en ouderlingen gegeven werd. Zie 1 Cor. 12:


Het is dus niet zomaar om het even wie dit doet.
Wel blijft de vraag actueel : geld het ook nog in deze tijd of heeft het een andere vorm gekregen in de voorbede in de eredienst of in de ziekenbezoeken waarbij ook altijd een gebed wordt uitgesproken.
De meningen zijn hier over nogal verdeeld.
Wat wel een gegeven is is het feit dat we vaak niet meer in het uiterlijke wonder geloven, terwijl de Heere noch steeds dezelfde is : en men noemt Zijn Naam Wonderlijk !
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Zojuist gelezen op de site : Bidden voor de Gergem :

Er werd aandacht gevraagd voor de Gemeente Groningen :
Site : Bidden voor de Ger Gem over de gemeente Groningen schreef:· In de gemeente is groeiende aandacht voor gebedsgenezing en bevrijding. Er zijn drie mensen genezen van psychische aandoeningen, waar (met instemming van de kerkenraad) om gebeden is. Dank hiervoor!

· Er is echter nog twijfel binnen de gemeente over hoe men hier op de juiste wijze mee om moet gaan; of het wel of niet goed is. Bid of God hen hierin zal leiden en leren.
Is het bekend of er ook nog andere Gereformeerde gemeenten hier al daadwerkelijk mee bezig zijn ?
Rainbow

Bericht door Rainbow »

1 Timotheus 5:22
Leg niemand overijld de handen op, heb ook geen deel aan de zonden van anderen, houd u rein.

maar toch denk ik wel dat het onze opdracht is, als je de gave hebt, ik bedoel, we moeten Jezus toch in alles navolgen, en dat is toch ook niet alleen voor de ouderlingen bedoeld?


29 And now, Lord, behold their threatenings: and grant unto thy servants, that with all boldness they may speak thy word,

30 By stretching forth thine hand to heal; and that signs and wonders may be done by the name of thy holy child Jesus.


@Geledu:
Wat wel een gegeven is is het feit dat we vaak niet meer in het uiterlijke wonder geloven, terwijl de Heere noch steeds dezelfde is : en men noemt Zijn Naam Wonderlijk !

Wat bedoel je precies met 'het uiterlijke wonder?'

@J.C. Philpot
Ik heb ook niet gezegd dat wij de preken van onze gemeentes in moeten ruilen voor die van Jan Zijlstra :wink: Ik bedoel als je tevreden ben in je eigen gemeente, waarom zou je dan naar Jan Zijlstra gaan? Als er veel mensen overstappen naar een andere gemeente, kunnen wij beter zorgen gaan maken over waarom ze dat doen? En ons daarin verdiepen. En waarom precies dat woordje 'modern' voor evangelie?

Ik pikte alleen nu ff dat van het genezen eruit, omdat dat hier aan de orde was, het andere is uiteraard ook, naar mijn insziens, bedoeld voor ons.
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Bericht door Lassie »

geledu schreef:Zojuist gelezen op de site : Bidden voor de Gergem :

Er werd aandacht gevraagd voor de Gemeente Groningen :
Site : Bidden voor de Ger Gem over de gemeente Groningen schreef:· In de gemeente is groeiende aandacht voor gebedsgenezing en bevrijding. Er zijn drie mensen genezen van psychische aandoeningen, waar (met instemming van de kerkenraad) om gebeden is. Dank hiervoor!

· Er is echter nog twijfel binnen de gemeente over hoe men hier op de juiste wijze mee om moet gaan; of het wel of niet goed is. Bid of God hen hierin zal leiden en leren.
Is het bekend of er ook nog andere Gereformeerde gemeenten hier al daadwerkelijk mee bezig zijn ?
God is Goed!
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 9961
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Bericht door J.C. Philpot »

Rainbow schreef:Ik heb ook niet gezegd dat wij de preken van onze gemeentes in moeten ruilen voor die van Jan Zijlstra :wink: Ik bedoel als je tevreden ben in je eigen gemeente, waarom zou je dan naar Jan Zijlstra gaan?
Als je tevreden bent over je gemeente wil niet zeggen dat je in een gemeente met een goede prediking zit. Tevreden zijn over is afhankelijk van veel factoren, we moeten het aan de bijbel toetsen.
Rainbow schreef:Als er veel mensen overstappen naar een andere gemeente, kunnen wij beter zorgen gaan maken over waarom ze dat doen? En ons daarin verdiepen.
Dat lijkt me inderdaad dat we ons daar in moeten verdiepen. Dit kan degenen die weg gaan liggen, maar we moeten het uiteraard zo objectief mogelijk onderzoeken.
Rainbow schreef:En waarom precies dat woordje 'modern' voor evangelie?
Omdat het oude evangelie gaat over zonde en genade, geloof en bekering. Niet van "wie voor Jezus wil kiezen en een gelukkig leven wil hebben moeten naar voren komen, en het volgende nazeggen:" enz..
Rainbow schreef:Ik pikte alleen nu ff dat van het genezen eruit, omdat dat hier aan de orde was, het andere is uiteraard ook, naar mijn insziens, bedoeld voor ons.
Als dat oppakken van giftige slangen ook voor ons verplicht is (net als het geneze van zieken volgens jou) dan mag jij eerst... Het is wel consequent, als je volgens jou vanuit die tekst moet concluderen dat alle gelovigen zieken moeten genezen, moeten volgens die tekst net zo goed alle gelovigen giftige slangen oppakken. Maar zo word deze tekst alleen niet bedoeld.
Rainbow schreef:1 Timotheus 5:22
Leg niemand overijld de handen op, heb ook geen deel aan de zonden van anderen, houd u rein.

maar toch denk ik wel dat het onze opdracht is, als je de gave hebt, ik bedoel, we moeten Jezus toch in alles navolgen, en dat is toch ook niet alleen voor de ouderlingen bedoeld?
Weer zo'n staaltje van de bijbel naar je eigen hand zetten, en uit zijn verband trekken! Dit bewijst helemaal niets! Er staat nergens in de context dat het over het genezen van zieken gaat! Zo kun je toch niet met de HEILIGE schrift omgaan? Je hebt van tevoren een mening, en dan ruk je willekeurig teksten erbij die over heel iets anders gaan om jouw mening te bewijzen. Draai dat eens om, onderzoek eerst, vergelijk, en vorm dan een mening.
Rainbow

Bericht door Rainbow »

J.C. Philpot schreef:
Rainbow schreef:Ik heb ook niet gezegd dat wij de preken van onze gemeentes in moeten ruilen voor die van Jan Zijlstra :wink: Ik bedoel als je tevreden ben in je eigen gemeente, waarom zou je dan naar Jan Zijlstra gaan?
Als je tevreden bent over je gemeente wil niet zeggen dat je in een gemeente met een goede prediking zit. Tevreden zijn over is afhankelijk van veel factoren, we moeten het aan de bijbel toetsen.


Als het goed is, ligt de tevredenheid wel voor een groot deel aan de prediking, anders is er toch wel wat loos :| , ook al wat ik wel dat sommige mensen meer om de tradities, en heel de mikmak om de preek weggaan, maar ik, voor mezelf, vind dat niet de goede redenen, het moet om het Woord v. God gaan, maarja ook al zou ik ook wel wat pittigers willen zingen, maarja, dat is niet het geval, jammer, maar daar gaat het nu niet om. Ik blijf nog steeds zitten waar ik zit. :)
Rainbow schreef:Als er veel mensen overstappen naar een andere gemeente, kunnen wij beter zorgen gaan maken over waarom ze dat doen? En ons daarin verdiepen.
Dat lijkt me inderdaad dat we ons daar in moeten verdiepen. Dit kan degenen die weg gaan liggen, maar we moeten het uiteraard zo objectief mogelijk onderzoeken.

Laten we van het goede uitgaan, en denken dat het niet aan de mensen ligt die weggaan. En dat lijkt net of er met elke kerk niets mis is, maar met de mensen, en dat dat lijkt me een beetje onrechtvaardig. :wink:
Rainbow schreef:En waarom precies dat woordje 'modern' voor evangelie?
Omdat het oude evangelie gaat over zonde en genade, geloof en bekering. Niet van "wie voor Jezus wil kiezen en een gelukkig leven wil hebben moeten naar voren komen, en het volgende nazeggen:" enz..

haha, sorry ik vond hem even goed, maar in de meeste evangelische kerken wordt ook nog wel gelukkig over zonde en genade gepreekt hoor :wink: . Maar misschien niet zo veel als bij ons. Maarja, laten we niet zoveel naar de verschillen tussen kerken maar meer naar wat gemeen hebben: Jezus Christus!
Rainbow schreef:Ik pikte alleen nu ff dat van het genezen eruit, omdat dat hier aan de orde was, het andere is uiteraard ook, naar mijn insziens, bedoeld voor ons.
Als dat oppakken van giftige slangen ook voor ons verplicht is (net als het geneze van zieken volgens jou) dan mag jij eerst... Het is wel consequent, als je volgens jou vanuit die tekst moet concluderen dat alle gelovigen zieken moeten genezen, moeten volgens die tekst net zo goed alle gelovigen giftige slangen oppakken. Maar zo word deze tekst alleen niet bedoeld.

Hoe denk jij dan dat deze tekst bedoeld wordt?

Ik weet zelf ook niet wat ik met die slangen aanmoet, om het zo maar ff te zeggen, maar die andere dingen die genoemd worden, zijn best voorkomende dingen in het chr. geloof, dus je kan ook niet al te snel zeggen dat die slangen ofzo meer geestelijk bedoeld zijn, toch?

Rainbow schreef:1 Timotheus 5:22
Leg niemand overijld de handen op, heb ook geen deel aan de zonden van anderen, houd u rein.

maar toch denk ik wel dat het onze opdracht is, als je de gave hebt, ik bedoel, we moeten Jezus toch in alles navolgen, en dat is toch ook niet alleen voor de ouderlingen bedoeld?
Weer zo'n staaltje van de bijbel naar je eigen hand zetten, en uit zijn verband trekken! Dit bewijst helemaal niets! Er staat nergens in de context dat het over het genezen van zieken gaat! Zo kun je toch niet met de HEILIGE schrift omgaan? Je hebt van tevoren een mening, en dan ruk je willekeurig teksten erbij die over heel iets anders gaan om jouw mening te bewijzen. Draai dat eens om, onderzoek eerst, vergelijk, en vorm dan een mening.

Ja, sorry, ik heb die tekst mss te snel ergens uitgevist, maar het kwam uit een studie over genezing, dus daardoor ben ik een beetje op een dwaalspoor gekomen. Maarja, als je zo'n tekst leest, denk je al gauw dat het over genezing gaat, maar waar zal het dan nog meer over kunnen gaan?
Maarja, ik denk dat veel mensen dat doen, dat 'Je hebt van tevoren een mening, en dan ruk je willekeurig teksten erbij die over heel iets anders gaan om jouw mening te bewijzen'. Ik bedoel iedereen wil iemand anders overtuigen van zijn of haar gelijk, en dan ga je maar allemaal teksten opzoeken uit de Bijbel die jou mening onderbouwen, en soms gaat dat iets te snel.
Maar wat ik niet snap, mijn mening valt lichtelijk wel te onderbouwen uit de Bijbel, maar waarom willen jullie dan (dat lijkt zo) alleen die tekst uit Jak. 5 zien, dat het niet voor jullie is, maar voor anderen?
En waarom reageren jullie niet op het stuk uit Hand. 4: 29, 30:

29 En nu dan, Heere, zie op hun dreigingen, en geef Uw dienstknechten met alle vrijmoedigheid Uw woord te spreken;

30 Daarin, dat Gij Uw hand uitstrekt tot genezing, en dat tekenen en wonderen geschieden door den Naam van Uw heilig Kind Jezus.

(alleen stond die net in het engels)

En dat we Jezus moet navolgen, dat we 'inmitaters' moeten zijn van Hem (lees Ef. 5:1 'Volg dus het vb. na van God' God genas toch mensen, waarom zou God dat dan niet door ons willen doen, als dienstknechten van Hem?
Ook al heeft niet iedereen deze gave, sommige wel, en die moeten ze toch gebruiken? En dat zijn dan toch niet alleen ouderlingen?[/
quote]

Hmm, ik had net een heel stuk getypt, valt alles weg :shock: , dus ik begin maar ff overnieuw. :? Mijn reactie staat gewoon gelijk na jouw reactie.. ik wist even niet hoe ik het anders moest doen, ik ben nog niet zo gewend hier!
Rainbow

Bericht door Rainbow »

J.C. Philpot schreef:
Rainbow schreef:Ik heb ook niet gezegd dat wij de preken van onze gemeentes in moeten ruilen voor die van Jan Zijlstra :wink: Ik bedoel als je tevreden ben in je eigen gemeente, waarom zou je dan naar Jan Zijlstra gaan?
Als je tevreden bent over je gemeente wil niet zeggen dat je in een gemeente met een goede prediking zit. Tevreden zijn over is afhankelijk van veel factoren, we moeten het aan de bijbel toetsen.


Als het goed is, ligt de tevredenheid wel voor een groot deel aan de prediking, anders is er toch wel wat loos :| , ook al wat ik wel dat sommige mensen meer om de tradities, en heel de mikmak om de preek weggaan, maar ik, voor mezelf, vind dat niet de goede redenen, het moet om het Woord v. God gaan, maarja ook al zou ik ook wel wat pittigers willen zingen, maarja, dat is niet het geval, jammer, maar daar gaat het nu niet om. Ik blijf nog steeds zitten waar ik zit. :)
Rainbow schreef:Als er veel mensen overstappen naar een andere gemeente, kunnen wij beter zorgen gaan maken over waarom ze dat doen? En ons daarin verdiepen.
Dat lijkt me inderdaad dat we ons daar in moeten verdiepen. Dit kan degenen die weg gaan liggen, maar we moeten het uiteraard zo objectief mogelijk onderzoeken.

Laten we van het goede uitgaan, en denken dat het niet aan de mensen ligt die weggaan. En dat lijkt net of er met elke kerk niets mis is, maar met de mensen, en dat dat lijkt me een beetje onrechtvaardig. :wink:
Rainbow schreef:En waarom precies dat woordje 'modern' voor evangelie?
Omdat het oude evangelie gaat over zonde en genade, geloof en bekering. Niet van "wie voor Jezus wil kiezen en een gelukkig leven wil hebben moeten naar voren komen, en het volgende nazeggen:" enz..

haha, sorry ik vond hem even goed, maar in de meeste evangelische kerken wordt ook nog wel gelukkig over zonde en genade gepreekt hoor :wink: . Maar misschien niet zo veel als bij ons. Maarja, laten we niet zoveel naar de verschillen tussen kerken maar meer naar wat gemeen hebben: Jezus Christus!
Rainbow schreef:Ik pikte alleen nu ff dat van het genezen eruit, omdat dat hier aan de orde was, het andere is uiteraard ook, naar mijn insziens, bedoeld voor ons.
Als dat oppakken van giftige slangen ook voor ons verplicht is (net als het geneze van zieken volgens jou) dan mag jij eerst... Het is wel consequent, als je volgens jou vanuit die tekst moet concluderen dat alle gelovigen zieken moeten genezen, moeten volgens die tekst net zo goed alle gelovigen giftige slangen oppakken. Maar zo word deze tekst alleen niet bedoeld.

Hoe denk jij dan dat deze tekst bedoeld wordt?

Ik weet zelf ook niet wat ik met die slangen aanmoet, om het zo maar ff te zeggen, maar die andere dingen die genoemd worden, zijn best voorkomende dingen in het chr. geloof, dus je kan ook niet al te snel zeggen dat die slangen ofzo meer geestelijk bedoeld zijn, toch?

Rainbow schreef:1 Timotheus 5:22
Leg niemand overijld de handen op, heb ook geen deel aan de zonden van anderen, houd u rein.

maar toch denk ik wel dat het onze opdracht is, als je de gave hebt, ik bedoel, we moeten Jezus toch in alles navolgen, en dat is toch ook niet alleen voor de ouderlingen bedoeld?
Weer zo'n staaltje van de bijbel naar je eigen hand zetten, en uit zijn verband trekken! Dit bewijst helemaal niets! Er staat nergens in de context dat het over het genezen van zieken gaat! Zo kun je toch niet met de HEILIGE schrift omgaan? Je hebt van tevoren een mening, en dan ruk je willekeurig teksten erbij die over heel iets anders gaan om jouw mening te bewijzen. Draai dat eens om, onderzoek eerst, vergelijk, en vorm dan een mening.

Ja, sorry, ik heb die tekst mss te snel ergens uitgevist, maar het kwam uit een studie over genezing, dus daardoor ben ik een beetje op een dwaalspoor gekomen. Maarja, als je zo'n tekst leest, denk je al gauw dat het over genezing gaat, maar waar zal het dan nog meer over kunnen gaan?
Maarja, ik denk dat veel mensen dat doen, dat 'Je hebt van tevoren een mening, en dan ruk je willekeurig teksten erbij die over heel iets anders gaan om jouw mening te bewijzen'. Ik bedoel iedereen wil iemand anders overtuigen van zijn of haar gelijk, en dan ga je maar allemaal teksten opzoeken uit de Bijbel die jou mening onderbouwen, en soms gaat dat iets te snel.
Maar wat ik niet snap, mijn mening valt lichtelijk wel te onderbouwen uit de Bijbel, maar waarom willen jullie dan (dat lijkt zo) alleen die tekst uit Jak. 5 zien, dat het niet voor jullie is, maar voor anderen?
En waarom reageren jullie niet op het stuk uit Hand. 4: 29, 30:

29 En nu dan, Heere, zie op hun dreigingen, en geef Uw dienstknechten met alle vrijmoedigheid Uw woord te spreken;

30 Daarin, dat Gij Uw hand uitstrekt tot genezing, en dat tekenen en wonderen geschieden door den Naam van Uw heilig Kind Jezus.

(alleen stond die net in het engels)

En dat we Jezus moet navolgen, dat we 'inmitaters' moeten zijn van Hem (lees Ef. 5:1 'Volg dus het vb. na van God' God genas toch mensen, waarom zou God dat dan niet door ons willen doen, als dienstknechten van Hem?
Ook al heeft niet iedereen deze gave, sommige wel, en die moeten ze toch gebruiken? En dat zijn dan toch niet alleen ouderlingen?[/
quote]

Hmm, ik had net een heel stuk getypt, valt alles weg :shock: , dus ik begin maar ff overnieuw. :? Mijn reactie staat gewoon gelijk na jouw reactie.. ik wist even niet hoe ik het anders moest doen, ik ben nog niet zo gewend hier!
Rainbow

Bericht door Rainbow »

oeps, sorry twee keer geplaatst! :shock:
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 9961
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Bericht door J.C. Philpot »

Rainbow schreef:oeps, sorry twee keer geplaatst! :shock:
Maakt niet uit, beste kerel (of meid?). Ik vind het een eerlijke reaktie. Ik onderzoek / overdenk nog even het e.e.a., en kom daarna met een reaktie.
Lydianne
Berichten: 276
Lid geworden op: 17 mei 2005, 14:00
Locatie: waar de troon des satans is

Bericht door Lydianne »

geledu schreef:Zojuist gelezen op de site : Bidden voor de Gergem :

Er werd aandacht gevraagd voor de Gemeente Groningen :
Site : Bidden voor de Ger Gem over de gemeente Groningen schreef:· In de gemeente is groeiende aandacht voor gebedsgenezing en bevrijding. Er zijn drie mensen genezen van psychische aandoeningen, waar (met instemming van de kerkenraad) om gebeden is. Dank hiervoor!

· Er is echter nog twijfel binnen de gemeente over hoe men hier op de juiste wijze mee om moet gaan; of het wel of niet goed is. Bid of God hen hierin zal leiden en leren.
Is het bekend of er ook nog andere Gereformeerde gemeenten hier al daadwerkelijk mee bezig zijn ?
Ik was hier geïnteresseerd in, maar kon het niet vinden op deze site. Ook via google kwam ik er niet. Zou je me de link kunnen geven?
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Lydianne
Berichten: 276
Lid geworden op: 17 mei 2005, 14:00
Locatie: waar de troon des satans is

Bericht door Lydianne »

Bedankt geledu.
Ik ben ook benieuwd naar het antwoord op jouw vraag.
Rainbow

Bericht door Rainbow »

J.C. Philpot schreef:
Rainbow schreef:oeps, sorry twee keer geplaatst! :shock:
Maakt niet uit, beste kerel (of meid?). Ik vind het een eerlijke reaktie. Ik onderzoek / overdenk nog even het e.e.a., en kom daarna met een reaktie.
Oke, is goed. Ik ben een meisje :wink: , haha
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Bericht door jvdg »

Ik ben geen tegenstander van welke gebedssamenkomst dan ook, maar ik geloof dat het persoonlijk gebed, eenvoudig op de knieën, ootmoedig voor Onze God, de meeste, vergeef mij de uitdrukking, de meeste impact geeft. Gewoon op de knieën voor ons bed, morgens en 's avonds en de hele dag met onze "pet op" voor Hem bezig zijn.
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Bericht door Lassie »

jvdg schreef:Ik ben geen tegenstander van welke gebedssamenkomst dan ook, maar ik geloof dat het persoonlijk gebed, eenvoudig op de knieën, ootmoedig voor Onze God, de meeste, vergeef mij de uitdrukking, de meeste impact geeft. Gewoon op de knieën voor ons bed, morgens en 's avonds en de hele dag met onze "pet op" voor Hem bezig zijn.
Waar twee of drie in mijn Naam vergaderd zij, daar ben Ik in het midden.

Weleens over na gedacht dat zelfs zondags in de kerk een gebedsdienst is? Er wordt voorbede gedaan. We gaan er voor bidden.
Plaats reactie