Bent u ambtsdrager of niet?

[Da Capo]

Ik ben 'geboren en getogen' in de GG. Voordat ik in de kerkenraad kwam, had ik zulke gedachten (vooroordelen?) ook.

In de ene Ger. Gem. worden de mensen gewaarschuwd om niet op websites als RefoForum te komen en worden de ouders gewaarschuwd daarop toe te zien bij hun kinderen. In een volgende Ger. Gem. doet een ouderling rustig mee aan de discussies... Ik begrijp er steeds minder van.

Satan's vuistregel: verdeel en heers.

Dat is in onze kringen ook gaande, helaas.

"Duivels dichtbij" van S.D. Post is wat dat betreft een echte aanrader. Geweldig mooi, confronterend boek. Voor iedereen, van 'links tot rechts', van 'zwaar tot licht' etc...

[Pim]

"Duivels dichtbij" van S.D. Post is wat dat betreft een echte aanrader. Geweldig mooi, confronterend boek. Voor iedereen, van 'links tot rechts', van 'zwaar tot licht' etc...

Of pak het 'klassieke' werk op dit vlak: 'Brieven uit de hel' van CS Lewis.

[Da Capo]

"Duivels dichtbij" van S.D. Post is wat dat betreft een echte aanrader. Geweldig mooi, confronterend boek. Voor iedereen, van 'links tot rechts', van 'zwaar tot licht' etc...

Of pak het 'klassieke' werk op dit vlak: 'Brieven uit de hel' van CS Lewis.

De boeken hebben idd veel raakvlakken, maar hebben toch een iets andere insteek. Desalnietemin, dat boek van Lewis heb (had) ik ook al gelezen. Ook een aanrader ja. Beide boeken lezen, en dan heb je 'huiswerk' genoeg zou ik zeggen.

(Wordt de toon op Refoforum wellicht wat milder :roll: )

[Klavier]

Zulke wantoestanden zijn erg ongezond voor de gemeente.

En dat is nou precies waarom in de kerkorde de duur van het ouderling- en diakenambt beperkt is. Nergens anders om. Gewoon een praktische reden.
Een kennis van mij is conform de kerkorde na 2 perioden uit principe teruggetreden. Ik heb begrepen dat er in die gemeente (GG) meer ambsdragers die mening zijn toegedaan.
Er is in de afgescheiden kringen in de 19e eeuw puur uit nood de maatregel getroffen om van de kerkorde af te wijken. In de begin situaties waren er soms maar een paar gezinnen die een gemeente stichtten. Dan kun je weinig anders. Dat er in kleine gemeenten nog steeds moeilijkheden zijn om de ambten te vervullen is een feit. Maar het gaat als het goed is om uitzonderingen. Een kerkordelijke regel afschaffen op basis van uitzonderingen lijkt me nooit de bedoeling geweest te zijn van het voorgeslacht.

[refo]

Zulke wantoestanden zijn erg ongezond voor de gemeente.

En dat is nou precies waarom in de kerkorde de duur van het ouderling- en diakenambt beperkt is. Nergens anders om. Gewoon een praktische reden.
Een kennis van mij is conform de kerkorde na 2 perioden uit principe teruggetreden. Ik heb begrepen dat er in die gemeente (GG) meer ambsdragers die mening zijn toegedaan.
Er is in de afgescheiden kringen in de 19e eeuw puur uit nood de maatregel getroffen om van de kerkorde af te wijken. In de begin situaties waren er soms maar een paar gezinnen die een gemeente stichtten. Dan kun je weinig anders. Dat er in kleine gemeenten nog steeds moeilijkheden zijn om de ambten te vervullen is een feit. Maar het gaat als het goed is om uitzonderingen. Een kerkordelijke regel afschaffen op basis van uitzonderingen lijkt me nooit de bedoeling geweest te zijn van het voorgeslacht.

Rond de ambten gaat er wel meer mis. Wat te denken van diakenen die structureel op huisbezoek meegaan?

[Duuk]

Zulke wantoestanden zijn erg ongezond voor de gemeente.

En dat is nou precies waarom in de kerkorde de duur van het ouderling- en diakenambt beperkt is. Nergens anders om. Gewoon een praktische reden.
Een kennis van mij is conform de kerkorde na 2 perioden uit principe teruggetreden. Ik heb begrepen dat er in die gemeente (GG) meer ambsdragers die mening zijn toegedaan.
Er is in de afgescheiden kringen in de 19e eeuw puur uit nood de maatregel getroffen om van de kerkorde af te wijken. In de begin situaties waren er soms maar een paar gezinnen die een gemeente stichtten. Dan kun je weinig anders. Dat er in kleine gemeenten nog steeds moeilijkheden zijn om de ambten te vervullen is een feit. Maar het gaat als het goed is om uitzonderingen. Een kerkordelijke regel afschaffen op basis van uitzonderingen lijkt me nooit de bedoeling geweest te zijn van het voorgeslacht.

Rond de ambten gaat er wel meer mis. Wat te denken van diakenen die structureel op huisbezoek meegaan?

Op zich hoeft dat niet verkeerd te zijn. In onze gemeente hebben de ouderlingen een eigen wijk. Bij huisbezoek nemen ze een bezoekbroeder mee. Die is door de kerkenraad gevraagd bezoekbroeder te zijn en ondersteunt hierin de ouderling. Waarom zouden er twee ouderlingen op huisbezoek moeten?

[refo]

Dat is zo bepaald in de DKO.

[Klavier]

-knip-
Vraag is al beantwoord zie ik.

[refo]

Der ouderlingen ambt is, behalve hetgeen dat boven, artikel zestien, gezegd is, hun met de dienaar des Woords gemeen te zijn, opzicht te hebben, dat de dienaren mitsgaders hun andere medehelpers en diakenen hun ambt getrouwelijk bedienen, en de bezoeking te doen, naardat de gelegenheid des tijds en der plaatsen, tot stichting der gemeente, zo vóór als na het Nachtmaal kan lijden, om bijzonder de lidmaten der gemeente te vertroosten en te onderwijzen, en ook anderen tot de christelijke religie te vermanen.

Der diakenen eigen ambt is, de aalmoezen en andere armengoederen naarstelijk te verzamelen en dezelve getrouw en vlijtig, naar de eis der behoeftigen, beide der ingezetenen en vreemden, met gemeen advies uit te delen, de benauwden te bezoeken en te vertroosten, en wel toe te zien, dat de aalmoezen niet misbruikt worden, waarvan zij rekening zullen doen in de kerkeraad, en ook (zo iemand daarbij wil zijn) voor de gemeente, tot zulken tijd als de kerkeraad het goed vinden zal.

[Klavier]

Der ouderlingen ambt is, behalve hetgeen dat boven, artikel zestien, gezegd is, hun met de dienaar des Woords gemeen te zijn, opzicht te hebben, dat de dienaren mitsgaders hun andere medehelpers en diakenen hun ambt getrouwelijk bedienen, en de bezoeking te doen, naardat de gelegenheid des tijds en der plaatsen, tot stichting der gemeente, zo vóór als na het Nachtmaal kan lijden, om bijzonder de lidmaten der gemeente te vertroosten en te onderwijzen, en ook anderen tot de christelijke religie te vermanen.

Der diakenen eigen ambt is, de aalmoezen en andere armengoederen naarstelijk te verzamelen en dezelve getrouw en vlijtig, naar de eis der behoeftigen, beide der ingezetenen en vreemden, met gemeen advies uit te delen, de benauwden te bezoeken en te vertroosten, en wel toe te zien, dat de aalmoezen niet misbruikt worden, waarvan zij rekening zullen doen in de kerkeraad, en ook (zo iemand daarbij wil zijn) voor de gemeente, tot zulken tijd als de kerkeraad het goed vinden zal.

Hier zie ik geen aanleiding om diakenen uit te sluiten van huisbezoeken.

[refo]

Het is der ouderlingen ambt [....] de bezoeking te doen [...].

[Klavier]

Het is der ouderlingen ambt [....] de bezoeking te doen [...].

Dat is de functie inhoudelijk weergeven. Maar dat sluit toch niet uit dat een diaken meegaat?

[refo]

Het is der ouderlingen ambt [....] de bezoeking te doen [...].

Dat is de functie inhoudelijk weergeven. Maar dat sluit toch niet uit dat een diaken meegaat?

Zeker wel.

Der ouderlingen ambt is.......

[Klavier]

Het is der ouderlingen ambt [....] de bezoeking te doen [...].

Dat is de functie inhoudelijk weergeven. Maar dat sluit toch niet uit dat een diaken meegaat?

Zeker wel.

Der ouderlingen ambt is.......

En "de benauwden te bezoeken en te vertroosten" dan?

[Da Capo]

Het is der ouderlingen ambt [....] de bezoeking te doen [...].

Dat is de functie inhoudelijk weergeven. Maar dat sluit toch niet uit dat een diaken meegaat?

Zeker wel.

Der ouderlingen ambt is.......

Idd, primair de taak van de ouderling. Maar er staat nergens dat de diaken geen ondersteuning kan/mag geven.
Net zo min als dat er staat dat een ouderling niet op de kansel hoort (zoals met leesdiensten). Wel ben ik van mening dat de leiding bij huisbezoeken bij de ouderling hoort en niet bij een diaken die mee op bezoek gaat.