Nieuwe film over (extremistisch) christendom

memento · Bericht door **memento** » 04 sep 2006, 07:18

Ik zag net de trailer voor een nieuwe film, getiteld 'Jesus Camp': http://www.youtube.com/watch?v=y_EKHK1C2IE

Als ik dit zie denk ik dat daar één van de grootste gevaren schuilt voor de westerse christelijke wereld. Ik heb redelijk wat preken gehoord/pamfletten gelezen uit het moderne evangelische hoek in de USA (Rick Warren / Tim LaHey / Schuller / etc), en de basis van wat de trailer laat zien vind je terug in hun leer.

Ter illustratie daarvan kunnen we kijken naar het computer spel, gebaseerd op de populaire boekenserie 'Left Behind', waarin je deel uitmaakt van 'het leger van God', en je doel is om zoveel mogelijk heidenen (lees: iedereen die niet evangelisch-christelijk is) af te schieten. Er volgde weinig negatieve reacties uit modern-evangelische kerken, sommige waren zelfs juist positief. Met name de mega-churches hadden geen kritiek, sommige (waaronder Rick Warren's) hebben zelfs geholpen het spel te financieren.

Alhoewel het voor velen misschien wat 'far fetched' klinkt, denk ik dat we waakzaam moeten zijn tegen dit soort 'christendom'. Al was het alleen maar dat dankzij dit soort 'christenen', de naam van God door de wereld gelasterd wordt, en Zijn volk bespot wordt. Zie http://digg.com/videos_comedy/Jesus_Cam ... real_movie voor reacties.

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 04 sep 2006, 08:15

Ach ja, als ze willen kunnen ze ook wel zo'n film maken over kinderen in de reformatorische gezinnen die worden "geindoctrineerd". Laten we niet te veel afgeven op de "extremistische" christenen die in deze film op de hak worden genomen, de volgende keer zijn wij aan de beurt (wat in b.v. Opheusden al eens is gebeurt met de documentaire "waar de worm niet sterft").

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 04 sep 2006, 08:47

Memento schreef:Ik heb redelijk wat preken gehoord/pamfletten gelezen uit het moderne evangelische hoek in de USA (Rick Warren / Tim LaHey / Schuller / etc), en de basis van wat de trailer laat zien vind je terug in hun leer.

Robert Schuller is zeer liberaal in zijn leer, en heeft niets met deze ontsporingen te maken. Rick Warren is iemand die met marketingmethoden mensen in de kerk probeert te krijgen en op sommige punten een leerling van Schuller, en is ook bepaald neit wat je noemt een fundamentalist. Tim LeHaye heeft eindtijd-romans geschreven vanuit een bepaalde in de VS populaire escatalogische visie (dispensationeel prechiliasme). Daaruit zouden bepaalde ontsporingen kunnen ontstaan, maar deze ontsporingen zouden ook bij mij kunnen ontstaan als ik onverantwoord om zou gaan met mijn historisch prechiliastische visie.

memento · Bericht door **memento** » 04 sep 2006, 08:59

Dathenum schreef:
Memento schreef:Ik heb redelijk wat preken gehoord/pamfletten gelezen uit het moderne evangelische hoek in de USA (Rick Warren / Tim LaHey / Schuller / etc), en de basis van wat de trailer laat zien vind je terug in hun leer.
Robert Schuller is zeer liberaal in zijn leer, en heeft niets met deze ontsporingen te maken. Rick Warren is iemand die met marketingmethoden mensen in de kerk probeert te krijgen en op sommige punten een leerling van Schuller, en is ook bepaald neit wat je noemt een fundamentalist. Tim LeHaye heeft eindtijd-romans geschreven vanuit een bepaalde in de VS populaire escatalogische visie (dispensationeel prechiliasme). Daaruit zouden bepaalde ontsporingen kunnen ontstaan, maar deze ontsporingen zouden ook bij mij kunnen ontstaan als ik onverantwoord om zou gaan met mijn historisch prechiliastische visie.

Well, het probleem is dat die ontsporingen er zijn. Als voorbeeld noem ik het computerspel (gebaseerd op de Left Behind serie), wat gesponsord is door de kerk van Rick Warren. En als je wat verder gaat zoeken, kom je ook (financiële) links tegen met Schuller. Je kan dus niet stellen dat hun er niets mee te maken hebben.

Laten we niet te veel afgeven op de "extremistische" christenen die in deze film op de hak worden genomen, de volgende keer zijn wij aan de beurt (wat in b.v. Opheusden al eens is gebeurt met de documentaire "waar de worm niet sterft").

M, dat lijkt me niet de juiste insteek. Omdat ze kritisch kunnen zijn tegenover ons, moeten wij maar niet kritisch zijn tegenover anderen?

Nee, het word eens tijd dat er kritisch gekeken wordt naar de snelst groeiende christelijke stroming in de USA (en ook daar buiten). Zeker omdat het zo'n aantrekkingskracht heeft, ook hier in Nederland. De 'methode' van Rick Warren en consorten (Purpose Driven Church) kent ook zn populariteit in Nederland, zelfs in reformatorische kringen.

parsifal · Bericht door **parsifal** » 04 sep 2006, 09:04

Wat ik er van begreep is de ophef over het computerspel lvan left behind niet helemaal terecht. Het bestrijden van niet-Christenen doe je toch voornamelijk door gebed en het punten krijgen voor het afschieten klopt niet echt.
Wel zorgwekkend dat het Christendom zo wordt vercommercialiseerd. Je hebt zelfs al de Bijbelse versie van monopolie (Bibliopoly) waarbij je bijvoorbeeld in plaats van "go to jail" "go meditate" heb. Eerst moest ik er wel om lachen, maar eigenlijk is het dieptriest dat zo God handel wordt.

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 04 sep 2006, 09:04

Over dat computerspel, dat is niet (meer?) gewelddadig. Ik lees namenlijk in http://www.oneway.nl/nieuws_print.php?nieuwsID=21829 het volgende:

Eerder ontstond opschudding over het spel, toen gemeld werd dat ongelovigen neergeschoten dienden te worden. ''Er is geen reden meer voor rumoer over de inhoud van het spel'', zegt directeur Troy Lyndon. ''Eternal Forces kent geen bloed, open wonden, oproepen tot een heilige oorlog, sex of nutteloos geweld.''

De Tribulation Forces kunnen veel punten winnen met gebed. Een andere mogelijkheid is verborgen bijbelverzen te vinden, die zijn achtergelaten door geliefden die al naar de hemel vertrokken zijn. Het slechte leger van de Antichrist kan daarentegen punten verzamelen door vloeken en duivelse daden.

memento · Bericht door **memento** » 04 sep 2006, 09:11

Wat ik er van begreep is de ophef over het computerspel lvan left behind niet helemaal terecht. Het bestrijden van niet-Christenen doe je toch voornamelijk door gebed en het punten krijgen voor het afschieten klopt niet echt.

Wat pas na de ophef in de pers gebeurt is, of misschien beter gezegd, nadat in de pers de betrokkenheid van Rick Warren naar voren kwam. Voor die tijd stond het duidelijk op de website van het spel, inclusief screenshots, en inclusief aanbeveling door Rick Warren.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 05 sep 2006, 14:03

memento schreef:
Dathenum schreef:
Memento schreef:Ik heb redelijk wat preken gehoord/pamfletten gelezen uit het moderne evangelische hoek in de USA (Rick Warren / Tim LaHey / Schuller / etc), en de basis van wat de trailer laat zien vind je terug in hun leer.
Robert Schuller is zeer liberaal in zijn leer, en heeft niets met deze ontsporingen te maken. Rick Warren is iemand die met marketingmethoden mensen in de kerk probeert te krijgen en op sommige punten een leerling van Schuller, en is ook bepaald neit wat je noemt een fundamentalist. Tim LeHaye heeft eindtijd-romans geschreven vanuit een bepaalde in de VS populaire escatalogische visie (dispensationeel prechiliasme). Daaruit zouden bepaalde ontsporingen kunnen ontstaan, maar deze ontsporingen zouden ook bij mij kunnen ontstaan als ik onverantwoord om zou gaan met mijn historisch prechiliastische visie.
Well, het probleem is dat die ontsporingen er zijn. Als voorbeeld noem ik het computerspel (gebaseerd op de Left Behind serie), wat gesponsord is door de kerk van Rick Warren. En als je wat verder gaat zoeken, kom je ook (financiële) links tegen met Schuller. Je kan dus niet stellen dat hun er niets mee te maken hebben.

Laten we niet te veel afgeven op de "extremistische" christenen die in deze film op de hak worden genomen, de volgende keer zijn wij aan de beurt (wat in b.v. Opheusden al eens is gebeurt met de documentaire "waar de worm niet sterft").
M, dat lijkt me niet de juiste insteek. Omdat ze kritisch kunnen zijn tegenover ons, moeten wij maar niet kritisch zijn tegenover anderen?

Nee, het word eens tijd dat er kritisch gekeken wordt naar de snelst groeiende christelijke stroming in de USA (en ook daar buiten). Zeker omdat het zo'n aantrekkingskracht heeft, ook hier in Nederland. De 'methode' van Rick Warren en consorten (Purpose Driven Church) kent ook zn populariteit in Nederland, zelfs in reformatorische kringen.

Tja, waar zou dat hem in zitten.... Ik heb zo wel mijn ideeen waar die populairiteit vandaan komt en denk dat het ten dele ook zeker niet verkeerd is... Het heeft te maken met spirit, warmte, gastvrijheid, liefde, enthousiasme... Dat trekt mensen aan, dat maakt ze nieuwsgierig, dat vinden mensen fijn. En veroordeel dat maar niet gelijk omdat het wereld of nep zou zijn of teveel op mensen gericht. Wat lezen we over de eerste gemeente, die in Jeruzalem? Ze waren gastvrij, enthouasiast (dag en nacht in de tempel om te bidden en met mensen te praten), liefdevol (samen je bezittingen delen), enthouasiast... een warme gemeente. EN: Ze stonden in de gunst bij het hele volk, en dagelijks werden er zielen aan de gemeente toegevoegd. Ze hadden dus een positieve naam, daar hun gedrag en groeiden daardoor snel. Das nog eens wat anders dan de naam die we als traditionele kerken hier in Nederland hebben he. Saai, ouderwets, je mag niks, een kliekje waar je moeilijk in integreert, kil, weinig liefde. En vaak hebben mensen die dat beeld hebben nog gelijk ook. Als het om dit soort zaken gaat zijn evangelische gemeenten veel en veel bijbelser dan wij dat zijn, en daar kunnen we dan ook ontzettend veel van leren. Want dat we vaak zo negatief te boek staan kunnen we heel makkelijk gaan wijten aan de niet-kerkelijken... die zo kortzichtig en goddeloos zijn... Maar voor een groot deel licht het gewoon aan ons, ons gebrek aan liefde, onze starheid en het feit dat we zelf vaak dingen die we zelf fijn vinden centraal zetten. Dus misschien moeten we dat niet maar constant als verwijt naar Evangelische kerken roepen.... maar beginnen met balk in ons eigen oog, in plaats van constant de evangelische stroming te wijzen op de splinter in hun oog.

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 05 sep 2006, 14:35

Je vergeet nog 1 ding: en zij waren volhardende in de leer der Apostelen. Ook verre van onbelangrijk. Verder ben ik het met je eens dat we bepaalde dingen van de evangelischen kunnen leren (vooral ook praktische zaken), en zij uiteraard van ons.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 05 sep 2006, 14:46

Dathenum schreef:Je vergeet nog 1 ding: en zij waren volhardende in de leer der Apostelen. Ook verre van onbelangrijk. Verder ben ik het met je eens dat we bepaalde dingen van de evangelischen kunnen leren (vooral ook praktische zaken), en zij uiteraard van ons.

Tja, ik ben het dan helemaal met je eens. Op het gebied van leer enzo kunnen ze van ons leren. (wij ook wel weer wat van hen namelijk dat Christus centraal moet staan en niet de leer maar dat terzijde, en de leer van de apostelen was niet echt dogmatisch, zie de apostolische geloofsbelijdenis die de evangelische alliantie ook onderschrijft.). Ook wat betreft bijbelgetrouwe liturgie en zo kunnen ze denk ik nog wel wat van ons opsteken, alleen opwekking zingen tijdens de diensten is wat oppervlakkig vind ik....

Maar wat leven betreft kunnen we ontzettend veel van hen leren... alleen veel mensen zullen dat nooit toegeven, die denken dat wij het allemaal goed doen en evangelischen dwalen... mijden iedere vorm van contact, alles van teveel op evangelisch lijkt wordt als verkeerd bestempeld etc... leren van elkaar kan, maar dan moet je jezelf niet uitnemender achten dan de ander, dan wordt het lastig.

Gian · Bericht door **Gian** » 05 sep 2006, 17:32

Heeft iemand de documentaire 'waar de worm niet sterft' digitaal beshikbaar?

Adorote · Bericht door **Adorote** » 11 okt 2006, 13:36

Een Christen kan niet anders dan radicaal zijn ,in navolging van de Heilige Verlosser.

opgeraapt · Bericht door **opgeraapt** » 11 okt 2006, 16:54

Heb wel eens begrepen dat Robert Schuller iets met New Age te maken heeft
Tik maar in op Google, Robert Schuller en New Age
dan kom je wel het een en ander tegen.

Bert Mulder · Bericht door **Bert Mulder** » 11 okt 2006, 18:19

Dit is Robert Schuller:

http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exp ... eneral.htm

Adorote · Bericht door **Adorote** » 15 jan 2007, 03:02

Dat ds R.Schuller niet in het straatje past van bepaalde groepen ,is voor rekening van die groepen, maar velen hebben door deze man de weg naar de Kerk weer terug gevonden, en daar gaat het om.

En niet alles is nieuwetijdsdenken wat op nieuwetijdsdenken lijkt.