School weert televisiekijkende leerling

Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

memento schreef: Want christelijke idealen als geloven in Christus Jezus, heilig leven, dagelijkse bekering, elkaar de christelijke vrijheid gunnen, God loven, je naaste het evangelie vertellen, barmhartigheid bewijzen, etc etc, dat kan allemaal niet extreem genoeg.
is dit een uitspraak van het vlees of van de Geest? :wink:
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Miscanthus schreef:
memento schreef: Want christelijke idealen als geloven in Christus Jezus, heilig leven, dagelijkse bekering, elkaar de christelijke vrijheid gunnen, God loven, je naaste het evangelie vertellen, barmhartigheid bewijzen, etc etc, dat kan allemaal niet extreem genoeg.
is dit een uitspraak van het vlees of van de Geest? :wink:
Het vlees houdt alles liever matig, scheelt een hoop inspanning. De Geest vraagt juist de maximale inspanning....
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

memento schreef:Deze reactie zette me het meest aan het denken.
Iemand op fok.nl schreef: Bij petrus in de hemel staat ineens een man,

Petrus: Dag kerel, je hebt goed geleeft dus je bent welkom en ik zal je even rondleiden.

Man: Ja leuk man.

Petrus: Dit is nou de hemel. 1 grote hal met aan weerszijden allemaal kamers.
En zie toch eens beste man, al die kamers bomvol mensen die lol hebben.

Man: Ik zie het, toch is het vreemd dat alle kamers open staan behalve die laatste kamer.

Petrus: Sssst niet te hard praten bij deze deur. Hier zitten alle refo's en die denken dat ze alleen zijn.
PS> Ik ben het niet eens met de vorm van het verhaal (gebruik van hemel en Petrus), maar het gaat me om de strekking...
Ehm... die mop klopt niet... in dat kamertje zitten de vrijgemaakten :D Of zijn er meer van die kamertjes? Dan zitten ze op kamernummer 31 :D
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gefopt
Berichten: 143
Lid geworden op: 07 jan 2006, 10:25

Bericht door Gefopt »

Ik kan me niet goed voorstellen, dat een leerling geweigerd wordt op tv-bezit. ik zou het jammer vinden als dat gebeurt. Ik weet dat de ouders van een toekomstige leerling voor de toelating een groot formulier moeten invullen, over van alles en nog wat. De school bekijkt dit, en aan de hand van verschillende uitkomsten laat de school een leerling al dan niet toe. Waarschijnlijk is dit dus een optelsom van enkele feiten, en wordt er in de pers één item uitgelicht.

Erg verstandig van die ouders om iig een filter aan te schaffen!!!!
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34622
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Wat ik gisterenavond hier al voorspelde, lijkt te kloppen.
Weer zo'n halve waarheid in het nieuws gebracht, om maar op christelijke scholen te kunnen schieten.
Zie onderstaand artikel in refdag.nl. Maar dit zal de fok.nl wel niet meer halen. :( Als de laster de deur uit is, is het moeilijk meer te achterhalen.

------------------------------

Student eist toelating tot Hoornbeeck

AMERSFOORT - Niet uitsluitend het televisiebezit, maar het totaalbeeld dat uit twee toelatingsgesprekken naar voren kwam, zijn voor het Hoornbeeckcollege reden geweest om een 16-jarige jongen uit Veenendaal niet toe te laten.

Dat beklemtoonden directievoorzitter M. F. van Leeuwen en advocaat mr. P. J. den Boef deze week tijdens een kort geding dat de ouders tegen de school hadden aangespannen bij de rechtbank in Utrecht.

„De gezamenlijke verantwoordelijkheid voor toerusting en vorming van de jongeren kunnen we alleen nemen als er voldoende overeenstemming op wezenlijke punten is. Op grond van de totaalindruk is deze scholier niet toegelaten”, verklaarde Van Leeuwen vrijdagmorgen.

De afwijzing door de toelatingscommissie werd bevestigd door de beroepscommissie van de school.

De student had zich aangemeld voor de opleiding tot onderwijsassistent. Volgens de advocaat van de ouders, mr. G. de Gelder, voldoen de ouders aan alle formele criteria. „Tv-bezit komt binnen de Hoornbeeckpopulatie veel meer voor. De school ging echter ook het gesprek aan over de geloofsleer. Wat volgens mij een grote invloed heeft gehad, is dat deze ouders tot de PKN behoren en dat de beroepscommissie voor twee derde uit hersteld hervormde predikanten bestond.”

Van Leeuwen, die het bewuste gesprek bijwoonde, wil dat argument „met kracht van de hand wijzen. Natuurlijk heeft dat geen rol gespeeld.”

Uitspraak 1 augustus.
Leonius

Bericht door Leonius »

Gefopt schreef:Ik kan me niet goed voorstellen, dat een leerling geweigerd wordt op tv-bezit. ik zou het jammer vinden als dat gebeurt. Ik weet dat de ouders van een toekomstige leerling voor de toelating een groot formulier moeten invullen, over van alles en nog wat. De school bekijkt dit, en aan de hand van verschillende uitkomsten laat de school een leerling al dan niet toe. Waarschijnlijk is dit dus een optelsom van enkele feiten, en wordt er in de pers één item uitgelicht.
Nou, forget it! Mijn ouders moesten hetzelfde formulier invullen. Kregen ze het een paar weken later weer terug, want onder het kopje televisie- en internetbezit was er niks ingevuld.... De lege ruimte was keurig met gele markeerstift versierd. Dus het is kennelijk wel degelijk een breekpunt.
Erg verstandig van die ouders om iig een filter aan te schaffen!!!!
O, zeker, maar dat mag NOOIT uit dwang gebeuren. Ik vind dat zo'n school zich behoorlijk menkt in privacy-aangelegenheden. Daarnaast hypocriet, omdat het op zo'n school algemeen bekend is dat er een groot deel tv-bezit heeft, maar dat niet te kennen heeft gegeven.
Leonius

Bericht door Leonius »

Tiberius schreef:Wat ik gisterenavond hier al voorspelde, lijkt te kloppen.
Weer zo'n halve waarheid in het nieuws gebracht, om maar op christelijke scholen te kunnen schieten.
Zie onderstaand artikel in refdag.nl. Maar dit zal de fok.nl wel niet meer halen. :( Als de laster de deur uit is, is het moeilijk meer te achterhalen.
Nou, zoveel nieuws lees ik anders niet:
- M.F. van Leeuwen spreekt over een totaalbeeld en dat op wezenlijke punten geen overeenstemming bestond
- Van Leeuwen ontkent dat daarbij de geloofsleer een rol heeft gespeeld. 'Natuurlijk niet'.

Vreemd, want als dat laatste waar is, wat zou het andere wezenlijke punt zijn geweest? Dat kan toch echt niet anders zijn dan tv-bezit of open internet? Andere formele 'wezenlijke punten' dan het onderschrijven van de drie formulieren van enigheid en het verklaren omtrent tv-bezit zijn er namelijk niet.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Hm tja... daarnaast vind ik dat er niet met twee maten gemeten mag worden... Er wordt gezegd: Laten we voorzichtig zijn voor we er wat van zeggen. En dan zegt de directeur even wat en is de reactie: Zie, het valt wel mee, de media blazen de boel gewoon op. Wie zegt dat de directeur geen dingen verbloemt? Sterker nog, die indruk krijg ik wel. Hij houdt het allemaal heel vaag, zegt wat over een totaalplaatje... maar wat heeft dan voor het totaalplaatje gezorgd? Inderdaad, als het de kerk niet is, wat is het dan? Wat heeft naast de TV nog meer een rol gespeeld dan? Hij kan geen punten noemen, alleen maar het lekker vaag en breed houden. Terecht dat dit niet in de media komt, dit is geen nieuws, er staat niks boeiends in, de directeur roept alleen maar: Niet waar, niet waar... maar kan er geen enkel argument voor aandragen en al helemaal niet zeggen waarom hij dan wel geweigerd is.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gefopt
Berichten: 143
Lid geworden op: 07 jan 2006, 10:25

Bericht door Gefopt »

Leonius schreef:
Gefopt schreef:Ik kan me niet goed voorstellen, dat een leerling geweigerd wordt op tv-bezit. ik zou het jammer vinden als dat gebeurt. Ik weet dat de ouders van een toekomstige leerling voor de toelating een groot formulier moeten invullen, over van alles en nog wat. De school bekijkt dit, en aan de hand van verschillende uitkomsten laat de school een leerling al dan niet toe. Waarschijnlijk is dit dus een optelsom van enkele feiten, en wordt er in de pers één item uitgelicht.
Nou, forget it! Mijn ouders moesten hetzelfde formulier invullen. Kregen ze het een paar weken later weer terug, want onder het kopje televisie- en internetbezit was er niks ingevuld.... De lege ruimte was keurig met gele markeerstift versierd. Dus het is kennelijk wel degelijk een breekpunt.
Gefopt schreef:Erg verstandig van die ouders om iig een filter aan te schaffen!!!!
O, zeker, maar dat mag NOOIT uit dwang gebeuren. Ik vind dat zo'n school zich behoorlijk menkt in privacy-aangelegenheden. Daarnaast hypocriet, omdat het op zo'n school algemeen bekend is dat er een groot deel tv-bezit heeft, maar dat niet te kennen heeft gegeven.
Ik kan niet zeggen of die ouders dat uit dwang gedaan hebben, dat staat niet in het artikel. Maar ik krijg de indruk dat ze dit uit eigen initiatief gedaan hebben. Als poging om toch aan de voorwaarde van het Hoornbeeck te voldoen, en niet uit dwang.

Vreemd dat Van Leeuwen geen voorbeelden noemt, maar vaag blijft. Ben wel benieuwd wie er gelijk krijgt, ben bang dat dit niet ten goede komt van het Refo-onderwijs. Maar we zullen zien.
Leonius

Bericht door Leonius »

Gefopt schreef:
Leonius schreef:
Gefopt schreef:Ik kan me niet goed voorstellen, dat een leerling geweigerd wordt op tv-bezit. ik zou het jammer vinden als dat gebeurt. Ik weet dat de ouders van een toekomstige leerling voor de toelating een groot formulier moeten invullen, over van alles en nog wat. De school bekijkt dit, en aan de hand van verschillende uitkomsten laat de school een leerling al dan niet toe. Waarschijnlijk is dit dus een optelsom van enkele feiten, en wordt er in de pers één item uitgelicht.
Nou, forget it! Mijn ouders moesten hetzelfde formulier invullen. Kregen ze het een paar weken later weer terug, want onder het kopje televisie- en internetbezit was er niks ingevuld.... De lege ruimte was keurig met gele markeerstift versierd. Dus het is kennelijk wel degelijk een breekpunt.
Gefopt schreef:Erg verstandig van die ouders om iig een filter aan te schaffen!!!!
O, zeker, maar dat mag NOOIT uit dwang gebeuren. Ik vind dat zo'n school zich behoorlijk menkt in privacy-aangelegenheden. Daarnaast hypocriet, omdat het op zo'n school algemeen bekend is dat er een groot deel tv-bezit heeft, maar dat niet te kennen heeft gegeven.
Ik kan niet zeggen of die ouders dat uit dwang gedaan hebben, dat staat niet in het artikel. Maar ik krijg de indruk dat ze dit uit eigen initiatief gedaan hebben. Als poging om toch aan de voorwaarde van het Hoornbeeck te voldoen, en niet uit dwang.
Formeel is er geen sprake van dwang, maar informeel natuurlijk wel. Het is toch in de trant van "als je niet dit of dat, dán....."
Vreemd dat Van Leeuwen geen voorbeelden noemt, maar vaag blijft. Ben wel benieuwd wie er gelijk krijgt, ben bang dat dit niet ten goede komt van het Refo-onderwijs. Maar we zullen zien.
Helemaal mee eens!
Petrus

Bericht door Petrus »

Marnix schreef:
Ehm... die mop klopt niet... in dat kamertje zitten de vrijgemaakten :D Of zijn er meer van die kamertjes? Dan zitten ze op kamernummer 31 :D
zó ken ik 'm dus uit de late jaren 50/begin 60
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

memento schreef: De reacties op fok.nl zeggen weer genoeg...
Deze website overschrijdt de limiet (210 punten) met 559.5%

Overigens hebben we zelf meegemaakt dat mijn zusje op de PZ wilde en aangaf een tv te hebben. Toen moesten mijn ouders op het matje komen in een gesprek met een CGK-dominee dat achteraf zelf ook een tv bleek te hebben. Ik kan best begrijpen dat dominees soms zelf de zonden doen die ze op de preekstoel bevechten. Ze zijn immers niet zonder zonde. Toch is het een hypocriete situatie die onder ogen gezien moet worden. Ik ken ouderlingen die trots vertellen dat ze geen tv hebben, maar wel een tv-kaart in de computer waar men met veel moeite doormiddel van koperdraatjes 1-3 kijken. Dat hoor je dan weer via de kinderen. Het beroemde cliche van kast, kleedje en zolder gaat helaas ook wel regelmatig nog op.
Aan de andere kant heb ik liever normen en waarden waar een groot gedeelte hypocriet mee om gaat, dan helemaal geen normen en waarden. Schijnbaar wordt tot in de top toe deze normen en waarden met de mond beleden, maar lang niet altijd met het hart gesproken. Daar ligt het probleem. Niet bij die normen en waarden. Daarom vind ik het niet verkeerd van de school dat ze die jongen weigeren. Degenen die er om liegen zitten fout.
Leonius

Bericht door Leonius »

Dit stond vanmorgen in de NRC:

Scholier geweigerd om televisie thuis

Door een onzer redacteuren Rotterdam, 22 juli. Een echtpaar uit Veenendaal heeft deze week in een kort geding geëist dat hun 16-jarige zoon wordt toegelaten op een reformatorische school voor middelbaar beroepsonderwijs in Amersfoort, het Hoornbeeck College. De school vindt dat de opvattingen van ouders en school te veel uiteenlopen.

De jongen, die een opleiding wil volgen tot onderwijsassistent, bezocht eerder een reformatorische basisschool en een reformatorische school voor voortgezet onderwijs.

Het gezin is lid van de Protestantse Kerk in Nederland (PKN), een van de kerken die participeren in het Hoornbeeck College.

De ouders waren daarom verrast dat hun zoon na een gesprek werd geweigerd. Volgens hun advocaat overtreedt de school de Wet gelijke behandeling omdat andere PKN-kinderen zijn toegelaten.

Volgens directievoorzitter Van Leeuwen weigert het Hoornbeeck College wel vaker leerlingen. De school bekijkt bij elke aanmelding of er aanleiding is voor een toelatingsgesprek met de jongere en diens ouders. „Dat gesprek gaat over de geloofsovertuiging en de wijze waarop die gestalte krijgt”, aldus Van Leeuwen. „Zijn er gelijkluidende overtuigingen wat betreft zaken als de wedergeboorte, de wijze waarop de zondag wordt beleefd, kerkgang maar ook tv, internet en kleding van jongens en meisjes.”

In de identiteitsverklaring van de school staat dat „het gebruik van televisie en open internet in de gezinnen wordt veroordeeld vanwege het Godonterend en mensverwoestend karakter van veel programma’s en sites”. De ouders van de jongen uit Veenendaal stellen dat ze hun televisie nauwelijks gebruiken. Ook hebben ze sinds kort ‘gefilterd internet’, wat voor de school aanvaardbaar is. Ze zijn bereid de identiteitsverklaring van school te ondertekenen.

Van de 1.554 jongeren die zich dit jaar aanmeldden zijn er volgens Van Leeuwen twaalf afgewezen na het toelatingsgesprek.

Twee van hen werden na tussenkomst van een interne beroepscommissie alsnog toegelaten. De jongen uit Veenendaal behoort tot de tien jongeren die uiteindelijk werden geweigerd.

Van Leeuwen wil niet zeggen wat de doorslaggevende reden was de jongen niet toe te laten. In de stukken worden naast ‘het bezit van tv en open internet’ genoemd: de visie van de ouders op medezeggenschap, het gebruik van bepaalde bijbelvertalingen en ‘levensstijl' (het al dan niet hebben van bezwaren tegen het dragen van een lange broek door meisjes). Van Leeuwen sluit uit dat de ouders niet goed is uitgelegd waarom hun zoon is afgewezen. „Ik begrijp dat ze er moeite mee hebben, maar ze weten hoe de school denkt. Daar kan geen misverstand over bestaan.”

Het is volgens Van Leeuwen niet eerder voorgekomen dat ouders na een afwijzing naar de rechter stapten. Volgens de Commissie Gelijke Behandeling is het scholen toegestaan leerlingen of leerkrachten te weigeren met een beroep op hun grondslag, mits ze hun toelatingseisen consequent toepassen en deze in duidelijk verband staan met die grondslag.

De uitspraak is op 1 augustus.

------

Tjonge, en ik dacht dat Van Leeuwen juist in het RD had beweerd dat het niet ging om de geloofsleer. 'Natuurlijk niet', was toen zijn reactie...... :cry: :roll:
ahuibers

Bericht door ahuibers »

Ik vind dit een Net stuk van het NRC.
Alleen de titel dekt de lading niet helemaal denk ik.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

ahuibers schreef:Ik vind dit een Net stuk van het NRC.
Alleen de titel dekt de lading niet helemaal denk ik.
Zolang de directie niet duidelijker is wel.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Plaats reactie