Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5286
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Geeske_1991 schreef: Gisteren, 18:55
JanRap schreef:
GG links schreef: 18 sep 2025, 12:03 Ik verbaas mij erover dat zowel links als rechts waardering heeft voor bijvoorbeeld de Erskines. Iedereen haalt eruit wat in zijn/haar straatje past lijkt het wel.
@GGlinks, OK maar let er wel op dat de GGin Nedters in de eigenaardige brochure 'Wet en Evangelie' op het volgende worden gewezen: 'Van sommige oude Engelse en Schotse schrijvers, zoals Boston, de Erskines en Fisher kan gezegd worden dat zij uitdrukkingen gebruiken over de beloften van genade die wij zo niet gebruiken'. Men is natuurlijk erg bang dat argeloze lezers in de gaten krijgen dat bovengenoemde schrijvers een ruime beloftenprediking kenden voor alle hoorders.
En vroeger op de catechisatie in de GG in Ned hoorden we: 'Je moet die schrijvers niet met een verkeerde bril lezen, maar je moet ze helemaal lezen'. En met de verkeerde bril bedoelden ze de bril van een algemeen onvoorwaardelijk aanbod van genade. Of de bril die alleen maar de beloften van het Evangelie zag en niet de dreiging van de wet.
Niemand verstaat dat meer deze tijd.
Het ruime aanbod was er voor het ruime aantal die er klaargemaakt voor waren door God.
Geheel ontbloot van eigengerechtigheid, waar ze werden bekleed door de gerechtigheid van hun Borg en Zaligmaker.
Tegenwoordig wil iedereen naar de hemel. Die denken bekant dat het feest is daar en dat ze complete gezinnen uit hun familie zullen terugzien, het ergste is nog dat steeds meer mensen ook geloven hun huisdieren terug te zien.

Comrie in het door hem vertaalde boek van Thomas Shepard over de gelijkenis der tien
maagden. Shepard schrijft:
‘Merk op dat Hij u ten huwelijk vraagt; niet één ziel, die dit leest, of de Heere Jezus doet
een huwelijksaanzoek bij u, opdat gij u nu met Hem zoudt verloven; Hij is gekomen tot
het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. Wat het verborgen oogmerk van
Christus ook moge wezen, daarop geef ik thans geen acht.’

Bij dit gedeelte maakt Comrie deze aantekening:
‘Namelijk in de aanbieding van het Evangelie, want ofschoon de uitverkorenen alleen
zalig worden, wordt het aanbod van genade echter aan allen gedaan, die het Woord
horen. Het ware te wensen, dat men in elke leerrede dit aanbod hoorde; mogelijk zouden
de predikatiën van meer kracht zijn voor arme overtuigde zielen.
Hoezeer is het te
beklagen, dat het slechts nu en dan gedaan wordt; dat het voorwaardelijk geschiedt, en
met plichten en vereisten zozeer bezwachteld is, zodat in plaats dat de arme zondaars
op de roepende stem zouden komen, zoals zij zijn, zij zolang moeten staan, totdat zij
deze en gene vereiste dingen vinden. O, hoe troebel zijn dikwijls de wateren van het
heiligdom! Hoe weinigen zijn er die de banen verhogen en tot een arm ellendig volk
roepen: neemt van de wateren des levens om niet.’
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Vrouwke
Berichten: 859
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Vrouwke »

Mooi..!
JanRap
Berichten: 488
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door JanRap »

Geeske_1991 schreef: Gisteren, 19:00
JanRap schreef:
GG links schreef: 19 sep 2025, 12:51
Simon0612 schreef: 18 sep 2025, 22:46
Flauwe weergave van wat er werkelijk in betreffend hoofdstuk staat. Citeer dan het geheel.
JanRap is doorgaans erg zorgvuldig in z'n postings. Ik vertrouw erop dat zn weergave volledig is. Kun jij niet alleen iets roepen maar ook vertellen waar hij onvolledig is. ?
@ Simon 0612. Heb met genoegen mijn huiswerk gemaakt. Is wel mooi weer om binnen te zitten, maar mijn wandeling heb ik vanochtend al gehad. Dank voor uw vertrouwen.
(Allereerst moet opgemerkt worden dat de toonzetting van het boekje vriendelijk is. Hier niet meer dat felle polemische van de jaren 60-80) ( niet meer het felle verketteren van de synodalen)

Als lidmaat van de PKN past het me om bescheiden te zijn. ben lidmaat van een huis dat tegen zichzelf verdeeld is. Stel je voor dat u uw bezwaren tegen de PKN zou uiten. Dan was refoforum te klein toch?
Hieronder wat dingen die me opvielen. Commentaar tussen aanhalingstekens.
pag.30. In de prediking moet onderscheid gemaakt worden tussen verschillende categorieën hoorders. Het boekje somt er 8 op.( zie Matth. 13: de gelijkenis van het zaad. de Heere Jezus noemt 4 categorieën. Geen wonder dat preken soms zo lang duren)

pag. 31. Wijlen ds. R kok wordt postuum nog eens veroordeeld omdat de belofte van genade bij hem aan alle hoorders wordt geschonken. Hij benadrukte de belofte en de verantwoordelijkheid zo sterk dat de noodzakelijke ontdekking van de ellende door de wet op de achtergrond kwam. ( dat is het oude verwijt van de GG in Ned aan allen die een onvoorwaardelijke aanbod leren en het verwijt aan de drie-verbonden theologie)

pag.31. Dr. Steenblok keerde zich tegen de uitdrukking algemeen, onvoorwaardelijk, welmenend aanbod van genade. ( commentaar overbodig lijkt me)

pag. 32. De zaligheid wordt in het evangelie beloofd aan de door de wet verslagen zondaar.
( Dat is arminiaans, als je het zo preekt wordt een een voorwaarde, verslagenheid, verondersteld in de luisteraar. Hij heeft dus al iets waarop voortgebouwd kan worden)

pag.64. Citaat van ds. Kersten over het pleiten op de belofte. Eerst moet aldus ds. Kersen gewezen worden op de onkreukbare gerechtigheid Gods. Het is de ziels ervaring van Gods kinderen om om te komen en met alle geschonken weldaden verloren te gaan.( Dit herkennen we, dit is het vierde stuk in de GG prediking. 1. Ellende. 2. Onmogelijkheid en omkomen. 3. Verlossing.4. Dankbaarheid.

pag. 65: De wijze waarop in sommige GG publicaties wordt geschreven over de beloften n.l. dat ze ook bedoeld zijn om de onbekeerden hoop te geven en dat alle hoorders erop mogen pleiten, wijkt af van de wijze waarop ds. G.H. Kersten schreef over de beloften. Overigens geldt dit niet voor alle GG preken en publicaties haast men zich te zeggen. ( vraag me af hoe men in de GG in Ned. Joh. 5:25 uitlegt: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt , en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des levenden Gods en die ze gehoord hebben zullen leven) ( daar zal men van maken: de doden die hun doodstaat hebben ingeleefd)

pag 67: Boston beperkt de nodiging om tot Christus te komen niet tot degenen die zich bewust zijn van hun zonde en ellende en die begerig zijn zijn om verlost te worden. Dr. Steenblok en Matthew Henry leerden dat wel. ( Alsof je deze twee met elkaar kunt vergelijken. Dr. Steenblok was dogmaticus, zijn kracht lag in de scholastieke theologie, hij was geen exegeet, Henry was pastoraal bewogen exegeet. dr. Steenblok liet zich in zijn exegese leiden door zijn scholastieke vooronderstellingen)

Over de karikaturen die in omloop zijn over de GG.i Ned. Een van de karikaturen is: het bevel tot geloof en bekering ontbreekt binnen de GG i Ned. We tekenen daarbij aan dat het bevel tot geloof niet alleen het geloof in Christus omvat, maar alles wat God on in Zijn woord geopenbaard heeft. Dat sluit dus ook in het bevel te geloven dat we gevallen zondaars zijn, dat we dood zijn door de misdaden en de zonden, dat de vloek der wet en het ooordeel Gods nodig is om van geestelijk dood geestelijk levend gemaakt te worden. ( Zie hier de G.G. in Ned. revisie en uitbreding van zondag 7 HC. voordurend blijkt dat men niet genoeg heeft aan wat onze vaderen leerden)
Het bevel tot geloof ontbreekt zeker weten niet.
Dit is wel een behoorlijk dwaze uitspraak voor iemand die zelf niet onder het gehoord komt bij de GGINedbv

Het bevel ligt er, alleen zal het inwendig gehoord moeten worden. Het zal zijn een reuke des doos des doden en een reuke des levens den levenden.
Ik hoor het namelijk elke zondag.

Wij kunnen tot Hem niet komen om het eeuwige leven te verkrijgen. Hij zal het moeten geven.
Jacob heb ik liefgehad, Ezau heb Ik gehaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk
@Geeske_1991, U komt over alsof u een voorstandster bent van wat wel de oude waarheid wordt genoemd. Helaas. Niks ouds aan. Geef mij maar de gereformeerde leer zoals bijvoorbeeld verwoord in de kanttekeningen. Bijvoorbeeld bij 2 Kor.13:5: want wie in Christus oprechtelijk gelooft, die is welverzekerd dat hij is uitverkoren. Alles wat u er bij haalt zijn voorbeelden van een theologie van na de achtiende eeuw. met veel filosofische en rationele invloeden. Zo heeft zelfs ds. Kersten het (niet altijd) bedoeld. U bent Neo-Kersteniaans.
Online
Wim Anker
Berichten: 5556
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Wim Anker »

Is @Geeske_1991 geen trol?
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19756
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door helma »

Wim Anker schreef:Is @Geeske_1991 geen trol?
Nee, ze is al veel langer lid op dit forum.


Eerder gaf ze al een keer aan dat communicatie niet haar sterkste kant is.

"Maar ik zoals ik zei, ik ben slecht in dit soort berichten typen en ik weet niet de juiste woorden en ik ben ook niet tactisch in de omgang met mensen.."

Dus ik denk dat we gewoon serieus en welwillend met haar in gesprek moeten gaan/ blijven.
JanRap
Berichten: 488
Lid geworden op: 04 nov 2021, 22:04

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door JanRap »

helma schreef: Vandaag, 09:47
Wim Anker schreef:Is @Geeske_1991 geen trol?
Nee, ze is al veel langer lid op dit forum.


Eerder gaf ze al een keer aan dat communicatie niet haar sterkste kant is.

"Maar ik zoals ik zei, ik ben slecht in dit soort berichten typen en ik weet niet de juiste woorden en ik ben ook niet tactisch in de omgang met mensen.."

Dus ik denk dat we gewoon serieus en welwillend met haar in gesprek moeten gaan/ blijven.
@Helma, Dat is een les voor ons allemaal, tenminste voor mij wel, dat u zo christelijk en integer met uw medemens omgaat. Hartelijk dank voor uw bijdrage. Samenbindend zou ik denken. Wat hebben we dat nodig in het kerkelijke leven. Zal in ieder geval voortaan nog weer zorgvuldiger mijn woorden kiezen. Je kunt zomaar in blinde ijver iemand zwaar kwetsen. Soms ook zit je te vol van iets dat je ontdekte maar waar anderen gewoon niet aan toe zijn. Ik zie al snel de waarheid, of de gereformeerde waarheid, als mijn absolute waarheid.
Tom
Berichten: 459
Lid geworden op: 28 mar 2016, 20:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tom »

Ik hoop dat de casus G. Pater geen voorbode voor de toekomst gaat zijn. C. Vogelaar is ook nog niet heel lang geleden afgezet om eenzelfde soort reden. Hopelijk blijft het hierbij en is dit geen structureel probleem onder ons predikantenkorps. Macht doet soms rare dingen met de mens.
Zeeuw
Berichten: 12963
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Zeeuw »

Tom schreef: Vandaag, 12:12 Ik hoop dat de casus G. Pater geen voorbode voor de toekomst gaat zijn. C. Vogelaar is ook nog niet heel lang geleden afgezet om eenzelfde soort reden. Hopelijk blijft het hierbij en is dit geen structureel probleem onder ons predikantenkorps. Macht doet soms rare dingen met de mens.
Nee, dit is geen voorbode uiteraard. Kom op zeg.
Online
DDD
Berichten: 33276
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Zo machtig zijn dominees niet hoor. Dat valt reuze mee.

Er zijn gemeenten waar ze wel op een voetstuk staan, denk ik. Maar het is juist daar misschien in sommige opzichten maar een heel dun sokkeltje.
Geeske_1991
Berichten: 171
Lid geworden op: 11 apr 2018, 11:00

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geeske_1991 »

helma schreef:
Wim Anker schreef:Is @Geeske_1991 geen trol?
Nee, ze is al veel langer lid op dit forum.


Eerder gaf ze al een keer aan dat communicatie niet haar sterkste kant is.

"Maar ik zoals ik zei, ik ben slecht in dit soort berichten typen en ik weet niet de juiste woorden en ik ben ook niet tactisch in de omgang met mensen.."

Dus ik denk dat we gewoon serieus en welwillend met haar in gesprek moeten gaan/ blijven.
Dankjewel.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Konijntje
Berichten: 541
Lid geworden op: 08 jun 2023, 15:51

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Konijntje »

Tom schreef: Vandaag, 12:12 Ik hoop dat de casus G. Pater geen voorbode voor de toekomst gaat zijn. C. Vogelaar is ook nog niet heel lang geleden afgezet om eenzelfde soort reden. Hopelijk blijft het hierbij en is dit geen structureel probleem onder ons predikantenkorps. Macht doet soms rare dingen met de mens.
Ik denk dat je "macht" beter kunt vervangen door "aanzien". Aanzien kan soms inderdaad vreemde dingen met een mens doen. Het is daarom goed als een kerkenraad een predikant ondersteunt, van advies voorziet, maar ook scherp is.

Overigens is de andere kant ook dat een predikant vaak onder een vergrootglas ligt en soms kritisch wordt benaderd. Reformatorische mensen zijn niet altijd makkelijke mensen.

Tot slot: laten we ook niet overdrijven. Dit een structureel probleem noemen, gaat te ver.
Ambtenaar
Berichten: 10429
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ambtenaar »

Geeske_1991 schreef: Gisteren, 20:35 Niet heel mistiek.
Lees 2 kortinthe 2 vers 16: Dezen wel een reuk des doods ten dode, maar genen een reuk des levens ten leven. En wie is tot deze dingen bekwaam? En vooral de kanttekening daarbij zodat je het beter snapt.
Het is nog altijd: Bekeert u! En niet: Laat u bekeren
Ambtenaar
Berichten: 10429
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ambtenaar »

Konijntje schreef: Vandaag, 14:13
Ik denk dat je "macht" beter kunt vervangen door "aanzien". Aanzien kan soms inderdaad vreemde dingen met een mens doen. Het is daarom goed als een kerkenraad een predikant ondersteunt, van advies voorziet, maar ook scherp is.
Waar het om gaat is dat in meer of mindere mate onaantastbaarheid een rol speelt. En het is zeker van belang dat een predikant positief-kritisch benaderd wordt. Maar dat geldt voor iedereen die ambtsdrager is.
Tot slot: laten we ook niet overdrijven. Dit een structureel probleem noemen, gaat te ver.
De neiging om onderwerpen als gevoelig of teer te benoemen, wat in bepaalde kringen heel vanzelfsprekend is, zorgt voor geslotenheid, terwijl een open cultuur juist van belang is.
Geeske_1991
Berichten: 171
Lid geworden op: 11 apr 2018, 11:00

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geeske_1991 »

Ambtenaar schreef:
Geeske_1991 schreef: Gisteren, 20:35 Niet heel mistiek.
Lees 2 kortinthe 2 vers 16: Dezen wel een reuk des doods ten dode, maar genen een reuk des levens ten leven. En wie is tot deze dingen bekwaam? En vooral de kanttekening daarbij zodat je het beter snapt.
Het is nog altijd: Bekeert u! En niet: Laat u bekeren
Klopt, maar lees Jeremia 31:18 Ik heb wel gehoord, dat zich Efraïm beklaagt, zeggende: Gij hebt mij getuchtigd, en ik ben getuchtigd geworden als een ongewend kalf. Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn, want Gij zijt de HEERE, mijn God!

Efraim had geleerd dat hij zichzelf niet kpm bekeren. Want waarom vraagt hij het anders?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Bertiel
Berichten: 6322
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

en daarom staan alle oproepen om ons te bekeren gelijk op non actief?
Heb je het verband gelezen waarin het staat?
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Plaats reactie