Gereformeerde Gemeenten

[Forummer]

Ik bedoelde te zeggen, met de onmogelijkheid van de uitverkiezing dat de uitverkiezing een poort is en geen gesloten deur.

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

[DDD]

Helemaal eens. Als mensen denken dat ze God moeten bidden en smeken, dan gaat er iets niet goed.

De predikanten moeten zelf bidden namens Christus: laat u met God verzoenen.

[De Rijssenaar]

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Ik merk dat jongeren ook zo denken, maar daar zie je nog wel dat ze andere dingen luisteren of kijken en dat ze daardoor niet zo denken.. Juist mensen, ouderen in mijn omgeving wachten op het wonder. Ze moeten wel uitverkoren zijn en kunnen niet geloven. Want dat kan een mens niet zeggen ze dan. Ook als oproep klinkt tot geloof, zeggen ze: dat moet je gegeven worden.. En als je daar dan naar vraagt ben je remonstrants. Zo wil je ook niet gezien worden dus zeg je maar niks meer.. En dat zijn dan mensen die alleen maar naar rechtse dominees van GerGem luisteren en alleen saambinder lezen. Dus dat moet aan die dominees en saambinder liggen, anders zouden ze niet zo rustig voort kunnen leven. Ze worden bevestigd in hun denken en blijven zo onbekeerd. Wel eerlijk onbekeerd, dat wel...

[De Rijssenaar]

Helemaal eens. Als mensen denken dat ze God moeten bidden en smeken, dan gaat er iets niet goed.

De predikanten moeten zelf bidden namens Christus: laat u met God verzoenen.

Ja, maar dat is ook het beeld wat de dominees geven: smeek om die genade, bidt er om of God je nog wil bekeren. Kom veel onder het woord. Dan wil God je misschien nog een keer bekeren. Dan kan het gebeuren dat er een keer een pijl naar binnen schiet. Wat als je er toevallig niet bent en God zou dan de pijl afschieten?? Dus je wordt vooral aan het werk gezet.. Zeker het evangelie niet geloven, dat is verstandswerk

[Forummer]

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Ik merk dat jongeren ook zo denken, maar daar zie je nog wel dat ze andere dingen luisteren of kijken en dat ze daardoor niet zo denken.. Juist mensen, ouderen in mijn omgeving wachten op het wonder. Ze moeten wel uitverkoren zijn en kunnen niet geloven. Want dat kan een mens niet zeggen ze dan. Ook als oproep klinkt tot geloof, zeggen ze: dat moet je gegeven worden.. En als je daar dan naar vraagt ben je remonstrants. Zo wil je ook niet gezien worden dus zeg je maar niks meer.. En dat zijn dan mensen die alleen maar naar rechtse dominees van GerGem luisteren en alleen saambinder lezen. Dus dat moet aan die dominees en saambinder liggen, anders zouden ze niet zo rustig voort kunnen leven. Ze worden bevestigd in hun denken en blijven zo onbekeerd. Wel eerlijk onbekeerd, dat wel...

Ik begrijp wat je zegt, maar zo ligt het bij mijn oma niet.
Dat je remonstrants gevonden wordt, is geen reden om je mond te houden. Wees altijd bereid om te getuigen van de Hoop die in u is...
Als zij niet horen, hoe zullen ze het dan weten?

Ik zal eerlijk zijn: ik moet ook veelvuldig bidden om vrijmoedigheid.

[DDD]

Helemaal eens. Als mensen denken dat ze God moeten bidden en smeken, dan gaat er iets niet goed.

De predikanten moeten zelf bidden namens Christus: laat u met God verzoenen.

Ja, maar dat is ook het beeld wat de dominees geven: smeek om die genade, bidt er om of God je nog wil bekeren. Kom veel onder het woord. Dan wil God je misschien nog een keer bekeren. Dan kan het gebeuren dat er een keer een pijl naar binnen schiet. Wat als je er toevallig niet bent en God zou dan de pijl afschieten?? Dus je wordt vooral aan het werk gezet.. Zeker het evangelie niet geloven, dat is verstandswerk

Dat komt inderdaad voor. Dat is niet bijbels en mijns inziens ook niet gereformeerd.

[Rido91]

Waar in de GG leren ze dit anders?

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Verdrietig, men is zo benauwd voor een 'gestolen
Jezus' en die angst wordt zo ingepraat dat men maar wat afwacht, wat bidt en verzucht: och mocht het nog eens komen te gebeuren. Daar kunnen veel mensen in zulk soort kerken helaas oud mee worden!!

[De Rijssenaar]

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Ik merk dat jongeren ook zo denken, maar daar zie je nog wel dat ze andere dingen luisteren of kijken en dat ze daardoor niet zo denken.. Juist mensen, ouderen in mijn omgeving wachten op het wonder. Ze moeten wel uitverkoren zijn en kunnen niet geloven. Want dat kan een mens niet zeggen ze dan. Ook als oproep klinkt tot geloof, zeggen ze: dat moet je gegeven worden.. En als je daar dan naar vraagt ben je remonstrants. Zo wil je ook niet gezien worden dus zeg je maar niks meer.. En dat zijn dan mensen die alleen maar naar rechtse dominees van GerGem luisteren en alleen saambinder lezen. Dus dat moet aan die dominees en saambinder liggen, anders zouden ze niet zo rustig voort kunnen leven. Ze worden bevestigd in hun denken en blijven zo onbekeerd. Wel eerlijk onbekeerd, dat wel...

Ik begrijp wat je zegt, maar zo ligt het bij mijn oma niet.
Dat je remonstrants gevonden wordt, is geen reden om je mond te houden. Wees altijd bereid om te getuigen van de Hoop die in u is...
Als zij niet horen, hoe zullen ze het dan weten?

Ik zal eerlijk zijn: ik moet ook veelvuldig bidden om vrijmoedigheid.

Ja dat is wel beste.. Maar ben natuurlijk jong dus komt ook over als een betweter.. Maar je moet het wel zeggen, dan maar je imago er aan.

[Rido91]

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Ik merk dat jongeren ook zo denken, maar daar zie je nog wel dat ze andere dingen luisteren of kijken en dat ze daardoor niet zo denken.. Juist mensen, ouderen in mijn omgeving wachten op het wonder. Ze moeten wel uitverkoren zijn en kunnen niet geloven. Want dat kan een mens niet zeggen ze dan. Ook als oproep klinkt tot geloof, zeggen ze: dat moet je gegeven worden.. En als je daar dan naar vraagt ben je remonstrants. Zo wil je ook niet gezien worden dus zeg je maar niks meer.. En dat zijn dan mensen die alleen maar naar rechtse dominees van GerGem luisteren en alleen saambinder lezen. Dus dat moet aan die dominees en saambinder liggen, anders zouden ze niet zo rustig voort kunnen leven. Ze worden bevestigd in hun denken en blijven zo onbekeerd. Wel eerlijk onbekeerd, dat wel...

Ik begrijp wat je zegt, maar zo ligt het bij mijn oma niet.
Dat je remonstrants gevonden wordt, is geen reden om je mond te houden. Wees altijd bereid om te getuigen van de Hoop die in u is...
Als zij niet horen, hoe zullen ze het dan weten?

Ik zal eerlijk zijn: ik moet ook veelvuldig bidden om vrijmoedigheid.

Ja dat is wel beste.. Maar ben natuurlijk jong dus komt ook over als een betweter.. Maar je moet het wel zeggen, dan maar je imago er aan.

Dat lijkt mij inderdaad lastig als je jong bent. Dan schudt men nog eens meewarig het hoofd en zegt: 'Gods volk leert het wel anders, jongen.' Want ja, tenslotte zijn die bevindingen voor hen het belangrijkste en lijkt het soms wel of de Bijbel aan de bevindingen getoetst moet worden in plaats van dat de bevindingen aan de Bijbel getoetst worden.

[pierre27]

Ik ga echt mijn best doen maar het zal me niet altijd lukken want ik ben nu eenmaal zo. En ik ben echt niet gefrustreerd.

@GG links, U lijkt me echt niet zo links, maar uw nickname geeft wel aanleiding tot hokjesdenken. Als belangstellend PKN meelezer merk ik dat de termen links en rechts me om de oren vliegen. Daar denk ik wel wat tegendraads in. Wat jullie uiterst rechts noemen vind ik behoorlijk links (revolutionair) Voortdurende zoekt men daar de grenzen op door te preken voor allerlei aparte groepjes buiten de GG in plaats dat men de GG probeert op te bouwen. En dan hoor je later hoe goed ze het daar wel niet gehad hebben met al die keurige nette mensen onder hun gehoor. Zo vind ik het beleggen van GBS diensten ook revolutionair. Dan maak je een afgod van een Bijbelvertaling. En je zet je gewild of ongewild af tegen alle andere vertalingen. Pure stemmingmakerij.

Beste Jan, ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld.
Links is, (voor mij) een gemeente waar het aanbod van het Evangelie de boventoon voert en niet onder beheersing staat van de onmogelijkheid van de uitverkiezing} (ik hoop dat ik mij goed uitdruk). Verder doen we niet moeilijk over allerlei uiterlijke zaken zoals de HSV en een gezang her en der. Ook is de tale Kanaäns iets wat je bij ons bijna niet meer tegenkomt. Tot zover enkele voorbeelden.

Wat de de GBS betreft daar ben ik het wel met je eens. De doelstelling van de GBS is het verspreiden van onvervalste bijbeluitgaven. Dat impliceert dat er ook vervalste bijbeluitgaven zijn. Dat gaat mij echt te ver. Je kunt kritiek hebben op de wijze van vertalen en de vertaalkeuzes die gemaakt worden maar om dat nu als een vervalsing te bestempelen. Ik denk dat het vaak meer een verkapte vorm van kanselruil is. Door de diverse kerken wordt kanselruil niet toegestaan maar onder de vlag van de GBS of een tijdrede mag dat wel.

Jij komt toch oorspronkelijk uit de GGiN ? Dat is voor mij rechts en dan ben ik links

De 'onmogelijkheid van de uitverkiezing' is een tegenstrijdige uitdrukking. Als er geen uitverkiezing was dan was er ook geen Evangelie geweest.

Deze reactie is wel iets ondergesneeuwd inmiddels.

[MNB]

Zoveel verdeeldheid als er is in kerkelijk Nederland is, zoveel eensgezindheid is er als het gaat om het veroordelen van bepaalde delen van de Gereformeerde Gezindte. Ik wil niets afdoen aan de persoonlijke ondervindingen van mensen die pijnlijk en schrijnend kunnen zijn. Veel minder wil ik alles goed- of afkeuren wat binnen een bepaald gedeelte van onze gezindte in de verkondiging van Gods Woord naar voren wordt gebracht, want het moet alles zijn naar Gods Woord en die toets kunnen doorstaan.

Tegelijkertijd vind ik het weerzinwekkend hoe er in een topic als dit gesproken wordt over bepaalde delen van onze gezindte die als het laagste en vuilste worden weggezet met typeringen die ik niet zal herhalen. Voor mij is het een bewijs dat er meer Godsvrucht in die hoek (hoewel mogelijk ook vermengd met veel wereld en valse godsdienst) te vinden is dan bij allen die op zo’n lage manier afgeven op dit deel van Gods Koninkrijk.

Nogmaals, ik keur niet alles goed wat er gezegd wordt in dit deel van onze gezindte (ik ben er ook niet toe in staat, want ik ken er maar weinig van), maar ik weet wel dat er nog ware Godsvrucht gevonden wordt die op de meeste andere plekken niet meer herkend en begrepen wordt getuigend de gesprekken die hier plaatsvinden. De grote oorzaak hiervan is mijns inziens dat er totaal verschillend over het geloof wordt gesproken en gedacht. Waar de meesten mensen ertoe zoeken te bewegen om de beloften voor zichzelf te geloven, zijn er nog predikanten die zoeken de mensen te bewegen om in Christus te geloven. En ook dat laatste wordt echt niet enkel in een bepaalde hoek verkondigd, maar het wordt wel steeds schaarser getuigend ook alles wat ds. Van De Brink heeft losgemaakt. Voor dat eerste is niet veel nodig, echter, om tot dat laatste te komen moet er een groot wonder gebeuren in een mensenleven. Ik weet het, velen zullen dat woord in deze context haten als iets dat een mens passief maakt. Maar als we het geloof van dichtbij bezien kan het niet anders dan een groot Godswonder worden genoemd. Wellicht is het tot meer nut en stichting als over de aard van het ware geloof zou worden gesproken. Dat is immers de grote zaak die we allen moeten kennen en beoefenen en die weinig gekend en/of beoefend wordt gezien de hele toon en inhoud van veel topics inclusief dit topic.

[JanRap]

Zoveel verdeeldheid als er is in kerkelijk Nederland is, zoveel eensgezindheid is er als het gaat om het veroordelen van bepaalde delen van de Gereformeerde Gezindte. Ik wil niets afdoen aan de persoonlijke ondervindingen van mensen die pijnlijk en schrijnend kunnen zijn. Veel minder wil ik alles goed- of afkeuren wat binnen een bepaald gedeelte van onze gezindte in de verkondiging van Gods Woord naar voren wordt gebracht, want het moet alles zijn naar Gods Woord en die toets kunnen doorstaan.

Tegelijkertijd vind ik het weerzinwekkend hoe er in een topic als dit gesproken wordt over bepaalde delen van onze gezindte die als het laagste en vuilste worden weggezet met typeringen die ik niet zal herhalen. Voor mij is het een bewijs dat er meer Godsvrucht in die hoek (hoewel mogelijk ook vermengd met veel wereld en valse godsdienst) te vinden is dan bij allen die op zo’n lage manier afgeven op dit deel van Gods Koninkrijk.

Nogmaals, ik keur niet alles goed wat er gezegd wordt in dit deel van onze gezindte (ik ben er ook niet toe in staat, want ik ken er maar weinig van), maar ik weet wel dat er nog ware Godsvrucht gevonden wordt die op de meeste andere plekken niet meer herkend en begrepen wordt getuigend de gesprekken die hier plaatsvinden. De grote oorzaak hiervan is mijns inziens dat er totaal verschillend over het geloof wordt gesproken en gedacht. Waar de meesten mensen ertoe zoeken te bewegen om de beloften voor zichzelf te geloven, zijn er nog predikanten die zoeken de mensen te bewegen om in Christus te geloven. En ook dat laatste wordt echt niet enkel in een bepaalde hoek verkondigd, maar het wordt wel steeds schaarser getuigend ook alles wat ds. Van De Brink heeft losgemaakt. Voor dat eerste is niet veel nodig, echter, om tot dat laatste te komen moet er een groot wonder gebeuren in een mensenleven. Ik weet het, velen zullen dat woord in deze context haten als iets dat een mens passief maakt. Maar als we het geloof van dichtbij bezien kan het niet anders dan een groot Godswonder worden genoemd. Wellicht is het tot meer nut en stichting als over de aard van het ware geloof zou worden gesproken. Dat is immers de grote zaak die we allen moeten kennen en beoefenen en die weinig gekend en/of beoefend wordt gezien de hele toon en inhoud van veel topics inclusief dit topic.

@MNB, U beschikt over telepathische gaven. U kunt aan de uitingen op refoforum zien of de inzenders al dan niet een waar geloof hebben. Heeft u nooit gehoord over het oordeel der liefde waar de DL over schrijven? Dat we een ieder die zijn geloof belijdt en zijn leven daar naar inricht voor een gelovige moeten houden? 'Tenzij het tegendeel blijkt' zeggen diverse reformatoren ( ja. ik weet dat die laatste term in de GG niet officiëel goedgekeurd is en men er zelfs een afkeer van heeft, zie Ger. Dogmatiek van ds. G.H. Kersten). Verder heb ik niet helder of uw opmerking 'dat er nog steeds predikanten zijn die zoeken de mensen in Christus te geloven' positief of negatief bedoeld is? ( ds. G.H. Kersten verfoeide de oproep tot geloof). En beoordeelt u het ook negatief ' dat men de mensen beweegt om de beloften voor zichzelf te geloven'?

[GGG038]

Bij het artikel Gereformeerde Gemeenten schrijven kanselboodschap „vanwege nood van de tijd” in het RD staat een foto.
Rechtsbovenin staat een bordje met ds. M. Joosse erop. Die is secundus. Maar op die plek lijkt ds. R.T. Michielse te zitten. Ook secundus.

Er was dus een secundus nodig (die krijgt een eigen naambordje) en toen was voor hem ook een secundus nodig (zonder naambordje)?
Even nieuwsgierig hoe dat werkt...

[De Rijssenaar]

Zoveel verdeeldheid als er is in kerkelijk Nederland is, zoveel eensgezindheid is er als het gaat om het veroordelen van bepaalde delen van de Gereformeerde Gezindte. Ik wil niets afdoen aan de persoonlijke ondervindingen van mensen die pijnlijk en schrijnend kunnen zijn. Veel minder wil ik alles goed- of afkeuren wat binnen een bepaald gedeelte van onze gezindte in de verkondiging van Gods Woord naar voren wordt gebracht, want het moet alles zijn naar Gods Woord en die toets kunnen doorstaan.

Tegelijkertijd vind ik het weerzinwekkend hoe er in een topic als dit gesproken wordt over bepaalde delen van onze gezindte die als het laagste en vuilste worden weggezet met typeringen die ik niet zal herhalen. Voor mij is het een bewijs dat er meer Godsvrucht in die hoek (hoewel mogelijk ook vermengd met veel wereld en valse godsdienst) te vinden is dan bij allen die op zo’n lage manier afgeven op dit deel van Gods Koninkrijk.

Nogmaals, ik keur niet alles goed wat er gezegd wordt in dit deel van onze gezindte (ik ben er ook niet toe in staat, want ik ken er maar weinig van), maar ik weet wel dat er nog ware Godsvrucht gevonden wordt die op de meeste andere plekken niet meer herkend en begrepen wordt getuigend de gesprekken die hier plaatsvinden. De grote oorzaak hiervan is mijns inziens dat er totaal verschillend over het geloof wordt gesproken en gedacht. Waar de meesten mensen ertoe zoeken te bewegen om de beloften voor zichzelf te geloven, zijn er nog predikanten die zoeken de mensen te bewegen om in Christus te geloven. En ook dat laatste wordt echt niet enkel in een bepaalde hoek verkondigd, maar het wordt wel steeds schaarser getuigend ook alles wat ds. Van De Brink heeft losgemaakt. Voor dat eerste is niet veel nodig, echter, om tot dat laatste te komen moet er een groot wonder gebeuren in een mensenleven. Ik weet het, velen zullen dat woord in deze context haten als iets dat een mens passief maakt. Maar als we het geloof van dichtbij bezien kan het niet anders dan een groot Godswonder worden genoemd. Wellicht is het tot meer nut en stichting als over de aard van het ware geloof zou worden gesproken. Dat is immers de grote zaak die we allen moeten kennen en beoefenen en die weinig gekend en/of beoefend wordt gezien de hele toon en inhoud van veel topics inclusief dit topic.

Wat voor Godsvrucht zie jij dan wat de anderen niet hebben?

Je maakt ook verschil tussen de beloften voor zichzelf te geloven en in Christus te geloven... Is dat wel zo uit elkaar te halen? Ik heb hieronder catechismus geplakt en die is gewoon duidelijk en mooi. Uit dit antwoord zie je ook dat ze zeggen dat je het Woord (dus de beloften) moet geloven en dat je daar dan doorheen in Christus gelooft. Het is meer een middel dat de Heilige Geest gebruikt. Volgens mij kun je dat niet zo uit elkaar halen.

Wat is een waar geloof?
Antwoord:
Een waar geloof is niet alleen een stellig weten of kennis,
waardoor ik alles voor waarachtig houd,
dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft, a
maar ook een vast vertrouwen, b
hetwelk de Heilige Geest c door het Evangelie in mijn hart werkt, d
dat niet alleen anderen, maar ook mij
vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid e
van God geschonken is,
uit louter genade,
alleen om der verdienste van Christus wil. f

[Konijntje]

In naam misschien niet maar in de praktijk wel. Onder de beheersing van de uitverkiezing zijn er veel hypercalvinistische broeders. Dit alles heeft te maken met het aanbod van genade. Maar ik ga deze discussies niet aanzwengelen. Dat heeft hier al vaker een plaats gehad..

Geen Evangelie voor degene die niet zijn uitverkoren.

Als ik jongeren spreek die het over de uitverkiezing hebben als een soort 'loterij' (je moet gewoon geluk hebben, ander helpt er toch niets aan), dan ligt dat toch (minimaal deels) aan hoe de preek op hen overkomt, toch?

Niet alleen jongeren. Mijn oma die de leeftijd der zeer sterken inmiddels ruim gepasseerd is, wacht er ook op. Ze bid en smeekt er maar veel om, op advies van de ouderling. Dat aan Gods zijde álles al is volbracht, beaamt ze. Maar hoe weet je nou of God jou ook bekeert? Ze wil graag, want ze kan nog niet sterven maar voelt wel aan dat sterven steeds dichterbij komt. Me dunkt, dat de dominee dan 's zondags in de preek behoorlijk wat onderwijs laat liggen...
Helaas was dat ook mijn ervaring de laatste keer dat ik in haar kerk was. Christus werd wel voorgesteld, maar er werd voor de veiligheid een metershoge muur omheen gezet met allerlei ervaringen die je eerst meegemaakt moest hebben.

Ik word hier niet alleen verdrietig van, maar ook boos. Hoe kun je mensen met een ziel voor de eeuwigheid, ja zelfs de schapen die aan jou zijn toevertrouwd, zó in het duister laten lopen....

Ik merk dat jongeren ook zo denken, maar daar zie je nog wel dat ze andere dingen luisteren of kijken en dat ze daardoor niet zo denken.. Juist mensen, ouderen in mijn omgeving wachten op het wonder. Ze moeten wel uitverkoren zijn en kunnen niet geloven. Want dat kan een mens niet zeggen ze dan. Ook als oproep klinkt tot geloof, zeggen ze: dat moet je gegeven worden.. En als je daar dan naar vraagt ben je remonstrants. Zo wil je ook niet gezien worden dus zeg je maar niks meer.. En dat zijn dan mensen die alleen maar naar rechtse dominees van GerGem luisteren en alleen saambinder lezen. Dus dat moet aan die dominees en saambinder liggen, anders zouden ze niet zo rustig voort kunnen leven. Ze worden bevestigd in hun denken en blijven zo onbekeerd. Wel eerlijk onbekeerd, dat wel...

In zekere zin is geloven een mysterie. Er is een tegenstelling tussen de plicht om te geloven en het geloof als gave van God. Als je enkel het laatste preekt, de verkiezing vooraan plaats, krijg je inderdaad een benauwde prediking.

De andere kant bestaat overigens ook. Kerken waarin enkel "eerlijk" bekeerde mensen zijn, maar waaruit geen vrucht voortkomt of waar in leer en leven niet blijkt dat ze God boven alles stellen. Dat komt denk ik vaker voor dan hypercalvinisme.