Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[MidMid]

Leg eens uit welke foutieve lezing van het besluit er in het midden bestaat?

[huisman]

Leg eens uit welke foutieve lezing van het besluit er in het midden bestaat?

De lezing dat de ongehoorzaamheid in het besluit zou zitten en dus verklaarbaar en daardoor toelaatbaar zou zijn.

Verder de naïviteit dat ongehoorzaamheid t.o.v. v&a niet verder gaat. We zien dat gebeuren t.ov. homoseksueel samenleven. Jij praat daar liever niet over maar dat is een ontkenning van de feiten.

[MidMid]

Leg eens uit welke foutieve lezing van het besluit er in het midden bestaat?

De lezing dat de ongehoorzaamheid in het besluit zou zitten en dus verklaarbaar en daardoor toelaatbaar zou zijn.

Verder de naïviteit dat ongehoorzaamheid t.o.v. v&a niet verder gaat. We zien dat gebeuren t.ov. homoseksueel samenleven. Jij praat daar liever niet over maar dat is een ontkenning van de feiten.

Die uitleg snap ik niet. Vrouwen bevestigen gaat in tegen het besluit. Niet vanwege een leeruitspraak aangaande v&a, maar vanwege het schenden van gemaakte afspraken. Dat is de uitleg zoals ik die in het midden tegenkom. En op die basis wordt - ook bij ons in de classis - vermaan toegepast.

Waarom mij toch weer dingen in de mond leggen of dat eenzijdige verwijt van naïviteit? Dat is toch niet zuiver?!

Uitentreuren heb ik mijn standpunt over de vermeende samenhang tussen die themas hier uit de doeken gedaan. Ik praat nergens overheen, maar blijkbaar mag ik geen andere opvatting hebben dan die van jou. En laat dat nu juist in onze kerken inhoudelijk (qua leer) op het punt van v&a wel mogen! Dat is toch het hele punt...

[Pjotr92]

Over homoseksualiteit gesproken, ik begreep dat classis Middelburg deze week een overleg heeft, denk een beetje vergelijkbaar met het broederlijk overleg van classis Dordrecht. De kerkenraad van Middelburg heeft inmiddels een besluit genomen mbt homoseksualiteit en ze hebben erbij gezegd dat ze er in geen enkel geval op terugkomen. Zulke stevige woorden tonen wat mij betreft aan dat het gesprek nog verder voeren echt geen zin meer heeft. Zal in die classis dus ook problemen gaan geven denk ik zo.

[Pjotr92]

https://www.nd.nl/geloof/protestant/128 ... -het-kort-

Deputaten vertegenwoordiging komt morgen samen voor overleg.

[Middenrefo]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

[Refojongere]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Zijn dit nou hoofd- of bijzaken? En wat is nou typisch CGK aan deze punten? Dit zijn geen punten die al sinds 1834 kenmerkend zijn voor de breedte van de CGK. Toch?

[FlyingEagle]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Je twijfel komt ergens vandaan, is er een nieuwe ontwikkeling die ik gemist heb of is het de onderbuik?

[Middenrefo]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Zijn dit nou hoofd- of bijzaken? En wat is nou typisch CGK aan deze punten? Dit zijn geen punten die al sinds 1834 kenmerkend zijn voor de breedte van de CGK. Toch?

Het argument van hoofd- en bijzaken wordt mij te vaak gebruikt richting mensen in de trant van: waarom wil je dat? Het zijn gewoon belangrijke punten en als het al bijzaken waren, waarom was het behoudende deel dan tegen? Elkaar dingen gunnen was ook typisch CGK. Dat is afgezien van de nbv21 zo goed als verdwenen.

[Bertiel]

welke zaken heb je het dan over?

[Middenrefo]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Je twijfel komt ergens vandaan, is er een nieuwe ontwikkeling die ik gemist heb of is het de onderbuik?

Meerdere dingen. De verharding in de laatste weken. De grote woorden die gebruikt worden. De harde afwijzing als je aanvoert dat je best wat verbondenheid voelt met gemeenten en predikanten aan de linkerkant. Het feit dat je als onderdeel van Rijnsburg straks predikanten niet meer mag uitnodigen die nu nog wel in je gemeente voorgaan. Het feit dat meteen na de synode 4 van de 5 moderamenleden in Rijnsburg zaten. De houding van het behoudende deel de laatste synode. En ook de onderbuik, zeker. En het categorisch negeren van gemeenten die Rijnsburg er niet bij wil hebben, maar die wel aan de vierslag voldoen.

[Pjotr92]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Je twijfel komt ergens vandaan, is er een nieuwe ontwikkeling die ik gemist heb of is het de onderbuik?

Meerdere dingen. De verharding in de laatste weken. De grote woorden die gebruikt worden. De harde afwijzing als je aanvoert dat je best wat verbondenheid voelt met gemeenten en predikanten aan de linkerkant. Het feit dat je als onderdeel van Rijnsburg straks predikanten niet meer mag uitnodigen die nu nog wel in je gemeente voorgaan. Het feit dat meteen na de synode 4 van de 5 moderamenleden in Rijnsburg zaten. De houding van het behoudende deel de laatste synode. En ook de onderbuik, zeker. En het categorisch negeren van gemeenten die Rijnsburg er niet bij wil hebben, maar die wel aan de vierslag voldoen.

Er is bijvoorbeeld tussen bepaalde HHK gemeenten en GB ook wel wat kanselruil. Ik denk dat predikanten uit de groep van Rijnsburg best ook nog voor kunnen gaan in gemeenten die niet mee zullen gaan, zeker als ze al jaren regelmatig in die gemeenten voorgaan en die gemeenten zich, hoewel ze zich niet in de groep van Rijnsburg bevinden, wel aan de synodebesluiten houden, dat dat met met toestemming van kerkenraden wel mogelijk zou moeten zijn.

[Middenrefo]

Opnieuw wil ik mijn twijfel uitspreken over de bereidheid van Rijnsburg om diversiteit te accepteren. Ik denk dat het een charme offensief is om meer gemeentes aan boord te krijgen. Hoe oprecht is het? En hoeveel garantie voor de toekomst geven ze? Als gehoorzaamheid aan synodebesluiten het uitgangspunt is dan bind je je ook een toekomstige synodebesluiten van de groep Rijnsburg. Is het gek dat ik daar twijfels over heb? Ik ben niet vergeten hoe lang het zingen van gezangen is tegengehouden, met hele principiële argumenten. Het afwijzen van deelname aan de nationale synode. Na jaren de stekker uit de GTU trekken, tegen het unanieme advies van de hoogleraren in. Hoeveel ontwikkeling en verandering mogen er straks binnen Rijnsburg zijn binnen Schrift en Belijdenis?

Hoe moet ik het duiden dat bepaalde gemeenten structureel geen antwoord krijgt op serieuze vragen die zij aan Rijnsburg stellen? Zijn deze gemeenten ondanks dat ze zich houden aan de synodebesluiten toch te licht bevonden?

Je twijfel komt ergens vandaan, is er een nieuwe ontwikkeling die ik gemist heb of is het de onderbuik?

Meerdere dingen. De verharding in de laatste weken. De grote woorden die gebruikt worden. De harde afwijzing als je aanvoert dat je best wat verbondenheid voelt met gemeenten en predikanten aan de linkerkant. Het feit dat je als onderdeel van Rijnsburg straks predikanten niet meer mag uitnodigen die nu nog wel in je gemeente voorgaan. Het feit dat meteen na de synode 4 van de 5 moderamenleden in Rijnsburg zaten. De houding van het behoudende deel de laatste synode. En ook de onderbuik, zeker. En het categorisch negeren van gemeenten die Rijnsburg er niet bij wil hebben, maar die wel aan de vierslag voldoen.

Er is bijvoorbeeld tussen bepaalde HHK gemeenten en GB ook wel wat kanselruil. Ik denk dat predikanten uit de groep van Rijnsburg best ook nog voor kunnen gaan in gemeenten die niet mee zullen gaan, zeker als ze al jaren regelmatig in die gemeenten voorgaan en die gemeenten zich, hoewel ze zich niet in de groep van Rijnsburg bevinden, wel aan de synodebesluiten houden, dat dat met met toestemming van kerkenraden wel mogelijk zou moeten zijn.

Dat denk ik ook. Maar mijn opmerking is anders bedoeld. Bij ons gaan geen HHK predikanten voor, maar wel PKN (bond en confessioneel) en NGK. Dat willen we graag blijven doen. Maar het pijnpunt zit misschien nog wel meer bij ons ruime uitnodigingsbeleid binnen de CGK. Naast wat meer behoudende CGK predikanten en predikanten uit het midden, gaan bij ons ook voor ds. Roosendaal, ds. Oosterbroek, ds. Hofland (beide), ds. Loonstra, etc. Ik vraag me af of de kansels binnen de Rijnsburg groep zo open zullen zijn.

[MGG]

Over homoseksualiteit gesproken, ik begreep dat classis Middelburg deze week een overleg heeft, denk een beetje vergelijkbaar met het broederlijk overleg van classis Dordrecht. De kerkenraad van Middelburg heeft inmiddels een besluit genomen mbt homoseksualiteit en ze hebben erbij gezegd dat ze er in geen enkel geval op terugkomen. Zulke stevige woorden tonen wat mij betreft aan dat het gesprek nog verder voeren echt geen zin meer heeft. Zal in die classis dus ook problemen gaan geven denk ik zo.

Klinkt als verspilling van tijd. Het blijft mij verbazen hoeveel overleggen plaatsvinden waarbij de uitkomst al vast staat. Waarschijnlijk ben ik te ongeduldig, maar ik krijg de indruk dat andere tijd teveel hebben en dat opvullen met overleggen.

[Pjotr92]

Je twijfel komt ergens vandaan, is er een nieuwe ontwikkeling die ik gemist heb of is het de onderbuik?

Meerdere dingen. De verharding in de laatste weken. De grote woorden die gebruikt worden. De harde afwijzing als je aanvoert dat je best wat verbondenheid voelt met gemeenten en predikanten aan de linkerkant. Het feit dat je als onderdeel van Rijnsburg straks predikanten niet meer mag uitnodigen die nu nog wel in je gemeente voorgaan. Het feit dat meteen na de synode 4 van de 5 moderamenleden in Rijnsburg zaten. De houding van het behoudende deel de laatste synode. En ook de onderbuik, zeker. En het categorisch negeren van gemeenten die Rijnsburg er niet bij wil hebben, maar die wel aan de vierslag voldoen.

Er is bijvoorbeeld tussen bepaalde HHK gemeenten en GB ook wel wat kanselruil. Ik denk dat predikanten uit de groep van Rijnsburg best ook nog voor kunnen gaan in gemeenten die niet mee zullen gaan, zeker als ze al jaren regelmatig in die gemeenten voorgaan en die gemeenten zich, hoewel ze zich niet in de groep van Rijnsburg bevinden, wel aan de synodebesluiten houden, dat dat met met toestemming van kerkenraden wel mogelijk zou moeten zijn.

Dat denk ik ook. Maar mijn opmerking is anders bedoeld. Bij ons gaan geen HHK predikanten voor, maar wel PKN (bond en confessioneel) en NGK. Dat willen we graag blijven doen. Maar het pijnpunt zit misschien nog wel meer bij ons ruime uitnodigingsbeleid binnen de CGK. Naast wat meer behoudende CGK predikanten en predikanten uit het midden, gaan bij ons ook voor ds. Roosendaal, ds. Oosterbroek, ds. Hofland (beide), ds. Loonstra, etc. Ik vraag me af of de kansels binnen de Rijnsburg groep zo open zullen zijn.

De HHK en GB haalde ik erbij als voorbeeld, dat zoiets gelijkaardig ook wel hier zal gebeuren. Ik doelde niet op HHK predikanten binnen de CGK. Maar misschien snapte je dat ook wel.