Oorlog in Oekraine

[Wim Anker]

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

Ik wrijf mijn ogen uit: ultieme escalatie met een kernmacht en WO3 vind jij echt een juiste of zelfs ideale oplossing voor dit conflict?

Er zit wel wat ruimte tussen een Chamberlain-optie en WO3, lijkt me?

Dat dacht ik wel dat er stomverbaasd in de ogen gewreven gaat worden.
Wat is, volgens jouw, de ruimte dan nog?

[Edelweiss]

Dank Wim voor je heldere antwoord.
Ik moet even over een inhoudelijk antwoord denken, dat volgt ongetwijfeld nog.

[Ambtenaar]

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.

En wat denk je wat Rusland volgens de eigen doctrine dan mag doen?

En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Dan sterf jij met hem.

[huisman]

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.

En wat denk je wat Rusland volgens de eigen doctrine dan mag doen?

En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Dan sterf jij met hem.

Precies. Zou Wim nog overwogen hebben wat China in zijn scenario zou doen? Denk het niet. Wim tekent vanuit zijn luie stoel een stripboekscenario waar de bozerik zich snel zal overgeven en de bozerik eventjes was vergeten dat hij een enorme nucleaire macht heeft.

[huisman]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

[Wim Anker]

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

[huisman]

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Wat geld geven?
Je hebt even niet opgelet. NL was de voortrekker in het overdragen van F16’s. NL heeft de VS zover gekregen om ermee in te stemmen. Daarna heeft NL Oekraïense piloten getraind, het onderhoudspersoneel getraind en 24 F16’s geleverd die met hun avionics en bewapening nog steeds superieur zijn aan het meeste Russische spul.
Het is niet voor niets dat Zelensky Nederland ziet als zijn meest betrouwbare bondgenoot.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... Den%20Haag.

[ZWP]

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Wat geld geven?
Je hebt even niet opgelet. NL was de voortrekker in het overdragen van F16’s. NL heeft de VS zover gekregen om ermee in te stemmen. Daarna heeft NL Oekraïense piloten getraind, het onderhoudspersoneel getraind en 24 F16’s geleverd die met hun avionics en bewapening nog steeds superieur zijn aan het meeste Russische spul.
Het is niet voor niets dat Zelensky Nederland ziet als zijn meest betrouwbare bondgenoot.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/ ... Den%20Haag.

Klopt! Ik lees net in FD nog dat Oekraïne enorme financiële en materiële steun heeft ontvangen en dat het Westen diplomatiek alles in het werk heeft gesteld. Verdere steun zou bijna directe betrokkenheid bij de oorlog betekenen, wat niemand wil vanwege de nucleaire status van Rusland.

[DDD]

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

Ik wrijf mijn ogen uit: ultieme escalatie met een kernmacht en WO3 vind jij echt een juiste of zelfs ideale oplossing voor dit conflict?

Er zit wel wat ruimte tussen een Chamberlain-optie en WO3, lijkt me?

Ik wil niet vervelend doen, maar Wim Anker schrijft hier niets nieuws. Ik weet niet of ik het er mee eens ben. Ik voel veel voor de optie, maar word niet gehinderd door enige deskundigheid, en dat maakt mij voorzichtig.

Maar dit is niet de eerste eer dat het aan de orde komt, dus je verbazing kan ik niet volgen.

[DDD]

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Dat is echt onzin. Er gaan honderden miljoenen euro's heen, plus nog de ondersteuning door kennisoverdracht. Misschien is dat niet genoeg. Dat vermoeden heb ik. Maar het is ook geen kleinigheid. En bovendien zijn er ook de mensen als refo die vinden dat je gewoon moet doen wat Poetin wil.

[Wim Anker]

Elke krant schrijft dat de steun tpv het het percentage bbp een fooi is.
Voor NL en voor de EU. Baltische staten en Polen doen het idd beter.

[Wim Anker]

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Dat is echt onzin. Er gaan honderden miljoenen euro's heen, plus nog de ondersteuning door kennisoverdracht. Misschien is dat niet genoeg. Dat vermoeden heb ik. Maar het is ook geen kleinigheid. En bovendien zijn er ook de mensen als refo die vinden dat je gewoon moet doen wat Poetin wil.

Het is of linksom of rechtsom. Of je verkoopt Oekraine om wat welvaart of je pakt Rusland aan.

[huisman]

Kan mij niet herinneren dat ik Chamberlains aanpak heb aangeprezen. Juist Chamberlain genoemd als waarschuwing dat het onderhandelen met een liegende dictator niet direct tot betrouwbare successen leidt.

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Dat is echt onzin. Er gaan honderden miljoenen euro's heen, plus nog de ondersteuning door kennisoverdracht. Misschien is dat niet genoeg. Dat vermoeden heb ik. Maar het is ook geen kleinigheid. En bovendien zijn er ook de mensen als refo die vinden dat je gewoon moet doen wat Poetin wil.

Het is of linksom of rechtsom. Of je verkoopt Oekraine om wat welvaart of je pakt Rusland aan.

En dat is nu precies wat we doen. De enige die een risico is om Rusland aan te pakken is jouw vriend Trump. Hoop dat hij in Alaska zijn rug rechthoudt maar vrees wel voor zijn standvastigheid.

[Wim Anker]

Jaja. Vervolgens doet NL helemaal niks. Wat geld geven. Zelden zulk struisvogelgedrag gezien. Met de goedkeuring van @Huisman.

Dat is echt onzin. Er gaan honderden miljoenen euro's heen, plus nog de ondersteuning door kennisoverdracht. Misschien is dat niet genoeg. Dat vermoeden heb ik. Maar het is ook geen kleinigheid. En bovendien zijn er ook de mensen als refo die vinden dat je gewoon moet doen wat Poetin wil.

Het is of linksom of rechtsom. Of je verkoopt Oekraine om wat welvaart of je pakt Rusland aan.

En dat is nu precies wat we doen. De enige die een risico is om Rusland aan te pakken is jouw vriend Trump. Hoop dat hij in Alaska zijn rug rechthoudt maar vrees wel voor zijn standvastigheid.

Zoals de muis zei tegen de olifant: Wat hebben wij de brug laten trillen he! bij het oversteken.

[huisman]

Dat is echt onzin. Er gaan honderden miljoenen euro's heen, plus nog de ondersteuning door kennisoverdracht. Misschien is dat niet genoeg. Dat vermoeden heb ik. Maar het is ook geen kleinigheid. En bovendien zijn er ook de mensen als refo die vinden dat je gewoon moet doen wat Poetin wil.

Het is of linksom of rechtsom. Of je verkoopt Oekraine om wat welvaart of je pakt Rusland aan.

En dat is nu precies wat we doen. De enige die een risico is om Rusland aan te pakken is jouw vriend Trump. Hoop dat hij in Alaska zijn rug rechthoudt maar vrees wel voor zijn standvastigheid.

Zoals de muis zei tegen de olifant: Wat hebben wij de brug laten trillen he! bij het oversteken.

Ik zal de muis wel zijn in deze metafoor maar dan moet jij wat aan je BMI gaan doen.