Oorlog in Oekraine

[Wim Anker]

Ik heb net het Volkskrant artikel uitgelezen. Zelfs de VK concludeert dat lafheid, angst en luiheid regeert in de EU.
Geen nieuws verder overigens. Zelfs de meerderheid op RF steunt deze lijn.

Laten morgen de dankpsalmen ten hemel reizen dat onze regeringen doen wat ook RF in meerderheid wenst.

Europa wil oorlog met Rusland. Men denkt dat te kunnen winnen, omdat het idee is verspreid dat Rusland grote verliezen lijdt. Wat helemaal niet zo is.

Europa wil helemaal geen oorlog. Europa wil dat Amerika oorlog voert met Rusland.

Ik wil dat het doden stopt. Maar dat staat zelfs niet in de top 100 van Europese doelen.

Europa wil enkel de rust om de "great reset" door te voeren.

[Wim Anker]

Laten we dan, als we morgen in de kerk zitten en het "Vergeef ons onze schulden" bidden bedenken dat Chamberlain een onverschrokken held was destijds tov wat wij doen t.o.v. wat anno 2025 Europa doet richting Oekraine.

Geen geschiedenis in je vakkenpakket schat ik zo.

Nee. Wel doorkneed in de Schriften.

Overigens snap ik niet dat een nederlander Chamberlain de maat neemt terwijl NL uit alle macht neutraal bleef t.o.v. Hitler.
Schaamrood zouden onze gezichten moeten zijn.

Dat eerste durf ik niet van mijzelf te zeggen.

Ik neem niemand de maat maar laat uit de historie zien dat praten met een liegende dictator niet altijd succesvol is.

Schaamrood zou er moeten zijn dat onze Joodse medeburgers in 2025 weer net zo onveilig zijn in onze hoofdstad als in 40/45.
We kijken weer neutraal toe terwijl antisemitisme hand over hand toeneemt . Dit keer verpakt in zogenaamde Israël kritiek.

Eens hoor. Maar wel snel over een ander onderwerp beginnen. De joden kunnen uit de oekraine houding wel leren hoeveel de nl woorden - ook die van jou - waard zijn.

(zo'n kleine "test" is altijd handig om even te checken of iemand de verleiding kan weerstaan "gratis" eigen nederigheid te tonen en zo morele superioriteit te accentueren. You failed.)

[huisman]

Geen geschiedenis in je vakkenpakket schat ik zo.

Nee. Wel doorkneed in de Schriften.

Overigens snap ik niet dat een nederlander Chamberlain de maat neemt terwijl NL uit alle macht neutraal bleef t.o.v. Hitler.
Schaamrood zouden onze gezichten moeten zijn.

Dat eerste durf ik niet van mijzelf te zeggen.

Ik neem niemand de maat maar laat uit de historie zien dat praten met een liegende dictator niet altijd succesvol is.

Schaamrood zou er moeten zijn dat onze Joodse medeburgers in 2025 weer net zo onveilig zijn in onze hoofdstad als in 40/45.
We kijken weer neutraal toe terwijl antisemitisme hand over hand toeneemt . Dit keer verpakt in zogenaamde Israël kritiek.

Eens hoor. Maar wel snel over een ander onderwerp beginnen. De joden kunnen uit de oekraine houding wel leren hoeveel de nl woorden - ook die van jou - waard zijn.

(zo'n kleine "test" is altijd handig om even te checken of iemand de verleiding kan weerstaan "gratis" eigen nederigheid te tonen en zo morele superioriteit te accentueren. You failed.)

(Grappig maar wel te laat bedacht )

[MGG]

Ik heb net het Volkskrant artikel uitgelezen. Zelfs de VK concludeert dat lafheid, angst en luiheid regeert in de EU.
Geen nieuws verder overigens. Zelfs de meerderheid op RF steunt deze lijn.

Laten morgen de dankpsalmen ten hemel reizen dat onze regeringen doen wat ook RF in meerderheid wenst.

Europa wil oorlog met Rusland. Men denkt dat te kunnen winnen, omdat het idee is verspreid dat Rusland grote verliezen lijdt. Wat helemaal niet zo is.

Europa wil helemaal geen oorlog. Europa wil dat Amerika oorlog voert met Rusland.

Ik wil dat het doden stopt. Maar dat staat zelfs niet in de top 100 van Europese doelen.

Europa wil enkel de rust om de "great reset" door te voeren.

Hoe wil jij het doden stoppen? Een bakje thee drinken met Poetin en vragen of hij zo lief wil zijn om zich aan de grenzen te houden?

[parsifal]

Schaammrood zou er moeten zijn dat onze Joodse medeburgers in 2025 weer net zo onveilig zijn in onze hoofdstad als in 40/45.
We kijken weer neutraal toe terwijl antisemitisme hand over hand toeneemt . Dit keer verpakt in zogenaamde Israël kritiek.

Dit eerste is natuurlijk ook weer niet waar. Het antisemitisme nu is erg en moet bestreden worden, maar staat gelukkig in geen verhouding tot wat er in WOII gebeurde. (Al zal het voor een deel van de bevolking komen dat ze daar de macht niet toe hebben).

[parsifal]

Ik heb net het Volkskrant artikel uitgelezen. Zelfs de VK concludeert dat lafheid, angst en luiheid regeert in de EU.
Geen nieuws verder overigens. Zelfs de meerderheid op RF steunt deze lijn.

Laten morgen de dankpsalmen ten hemel reizen dat onze regeringen doen wat ook RF in meerderheid wenst.

Europa wil oorlog met Rusland. Men denkt dat te kunnen winnen, omdat het idee is verspreid dat Rusland grote verliezen lijdt. Wat helemaal niet zo is.

Bron? Sprookjesboek van gebroeders Grimm?

Ik gok Kremlin-script. Er zijn mensen die betaald krijgen voor dit soort uitspraken.

[Wim Anker]

Ik heb net het Volkskrant artikel uitgelezen. Zelfs de VK concludeert dat lafheid, angst en luiheid regeert in de EU.
Geen nieuws verder overigens. Zelfs de meerderheid op RF steunt deze lijn.

Laten morgen de dankpsalmen ten hemel reizen dat onze regeringen doen wat ook RF in meerderheid wenst.

Europa wil oorlog met Rusland. Men denkt dat te kunnen winnen, omdat het idee is verspreid dat Rusland grote verliezen lijdt. Wat helemaal niet zo is.

Bron? Sprookjesboek van gebroeders Grimm?

Ik gok Kremlin-script. Er zijn mensen die betaald krijgen voor dit soort uitspraken.

Volgens mij hoor jij ook bij het kamp dat het prima vind dat Oekraine in puin wordt geschoten en graag geld geeft zodat het allemaal wat langer kan duren.

Een Kremlin+ script zogezegd

[parsifal]

Europa wil oorlog met Rusland. Men denkt dat te kunnen winnen, omdat het idee is verspreid dat Rusland grote verliezen lijdt. Wat helemaal niet zo is.

Bron? Sprookjesboek van gebroeders Grimm?

Ik gok Kremlin-script. Er zijn mensen die betaald krijgen voor dit soort uitspraken.

Volgens mij hoor jij ook bij het kamp dat het prima vind dat Oekraine in puin wordt geschoten en graag geld geeft zodat het allemaal wat langer kan duren.

Een Kremlin+ script zogezegd

Nee, ik vind dat niet prima en ben blij dat er ooit een oordeel is voor de verantwoordelijken. Ik hoor niet bij degenen die denken dat een dictator zijn zin geven het doden stopt, of dat massaal meevechten de situatie niet erger kan maken.

[Wim Anker]

Bron? Sprookjesboek van gebroeders Grimm?

Ik gok Kremlin-script. Er zijn mensen die betaald krijgen voor dit soort uitspraken.

Volgens mij hoor jij ook bij het kamp dat het prima vind dat Oekraine in puin wordt geschoten en graag geld geeft zodat het allemaal wat langer kan duren.

Een Kremlin+ script zogezegd

Nee, ik vind dat niet prima en ben blij dat er ooit een oordeel is voor de verantwoordelijken. Ik hoor niet bij degenen die denken dat een dictator zijn zin geven het doden stopt, of dat massaal meevechten de situatie niet erger kan maken.

Het "ga heen en wordt warm" kamp dan? Ik lees veel over "wat niet" maar ben benieuwd naar "wat wel".

[Edelweiss]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

[parsifal]

Ik gok Kremlin-script. Er zijn mensen die betaald krijgen voor dit soort uitspraken.

Volgens mij hoor jij ook bij het kamp dat het prima vind dat Oekraine in puin wordt geschoten en graag geld geeft zodat het allemaal wat langer kan duren.

Een Kremlin+ script zogezegd

Nee, ik vind dat niet prima en ben blij dat er ooit een oordeel is voor de verantwoordelijken. Ik hoor niet bij degenen die denken dat een dictator zijn zin geven het doden stopt, of dat massaal meevechten de situatie niet erger kan maken.

Het "ga heen en wordt warm" kamp dan? Ik lees veel over "wat niet" maar ben benieuwd naar "wat wel".

Nee, ik weet niet wat de beste oplossing is. Huidig beleid lijkt me wat waard, lijkt me beter dan alles-of-niets en ook beter dan geef Rusland wat het wil, want anders doden ze nog meer mensen. Trump's heffing-acties tegen India lijken ook geen gek idee als het doorzet.

[Wim Anker]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

[ZWP]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

[Wim Anker]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

(Wat zei @Huisman alweer over Chamberlain? Wiens aanpak hij vervolgens overneemt waar het gaat om Oekraine.....)

[ZWP]

@Wim: hoe zou jij de oorlog tot een einde brengen verondersteld dat je een relevante positie had?

All in met Europa. Dus de luchtmachten van alle lidstaten in Oekraine en buurlanden stationeren en de luchtverdediging van Oekraïne overnemen. Tegelijk Poetin waarschuwen dat elke aanval (ook op land). beantwoord zal worden op (militaire) doelen in Rusland en dat het hele land getarget zal worden. Inzetten op - als Rusland niet inbindt - op een tweede front vanaf de baltische staten.
Verder alle parate troepen in de EU hiernaar toe dirigeren.
Alle doorgaande zeeroutes blokkeren voor Russische schepen of hun schaduwvloot. Alle russische marine.schepen opbrengen en aan de ketting leggen.


En tot slot Poetin uitnodigen om - nadat hij gestopt is met schieten - om te komen praten met de opmerking dat hij kan luisteren of zal sterven.

Als je ook de mogelijke consequenties en gevolgen in kaart brengt en voor je rekening wil nemen, zou dat je bericht wat vollediger maker. Totale escalatie ofwel WO3.

Klopt. Soms is de mogelijke dood beter dan een status quo accepteren.

Ik wrijf mijn ogen uit: ultieme escalatie met een kernmacht en WO3 vind jij echt een juiste of zelfs ideale oplossing voor dit conflict?

Er zit wel wat ruimte tussen een Chamberlain-optie en WO3, lijkt me?