Ter overdenking!

Unionist · Bericht door **Unionist** » 07 mar 2006, 09:22

Ik denk dat iedere forummer wel een stuk preek van een zelfgekozen dominee kan plaatsen en zeggen: Dit mis ik nou bij jou/jullie.

Ik vind het een beetje flauw om elkaar zo de maat te nemen.

Er is voldoende ruimte om hier met argumenten te discussiëren, doe dat dan ook.

Ben je het niet met iemand eens, dan kun je dat hier voldoende aangeven. Kom met argumenten en accepteer het ook als een ander betere argumten heeft dan jij.

Er zijn bovendien verschillen tussen Gods kinderen. Luther was geen Calvijn en Johannes geen Petrus. Wij willen graag een tuin met alleen tulpen of rozen, maar de grote Tuinman ziet ook graag hier en daar een zonnebloem of een blauw druifje. Gaan wij tegen een hyacint zeggen: jij stinkt want ik hou van rozen en die ruiken anders? Nee, een hyacint ruikt ook tot eer van God. Zo is het ook in Zijn Kerk.

olfie · Bericht door **olfie** » 07 mar 2006, 09:25

MV, mooi stuk.
Zoals velen mss al gemerkt hebben zie ik ook niet veel in dit forum.
Veel geblaat weinig wol, en steeds weer dezelfde kringetjes draaien.
Ik sluit me aan bij dit stuk, en de mening van MV.

Niet om te oordelen, want dit stukje geld mij evengoed, maar neem het toch allemaal (inclusief mijzelf) ter harte ipv. te veroordelen en door te gaan.

plebe · Bericht door **plebe** » 07 mar 2006, 09:29

Tsja.......
Ons hart is arglistig. Een poel van zonde en verderf sinds onze diepe val in Adam. Gerust zijn op een kerkelijke opvoeding, leven bij een leer o.i.d. redt ons hier niet van.

Gods vrije genade in Christus gaat uit naar het laagste van het laagste: Vlees. Hij wil u, jou en mij tot Zich door de verkondiging van Zijn Woord.

Eens gered wordt je toon óók anders.
Dan vloeit je mond steeds over van Zijn eer
gelijk een bron zich uitstort op de velden

Dan wijs je niet alleen maar naar de mens
maar naar Hem!

Vlucht naar Hem lieve mensen!
Bij Hem is redding
Echt waar-deze zondaar weet ervan!

Unionist · Bericht door **Unionist** » 07 mar 2006, 09:42

olfie schreef:MV, mooi stuk.
Zoals velen mss al gemerkt hebben zie ik ook niet veel in dit forum.
Veel geblaat weinig wol, en steeds weer dezelfde kringetjes draaien.

Ik vind dit een behoorlijk zware beschuldiging. Met een gbroot aantal vaste forummers voel ik geestelijk aansluiting. Er worden vaak goede geestelijke gedachtenwisselingen gevoerd. Ik voel me aangesproken en gekwetst door jouw kwalificatie.

Kun je je bewering "veel geblaat, weinig wol" met namen en citaten concreet maken?

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 07 mar 2006, 09:43

Unionist schreef:
Er zijn bovendien verschillen tussen Gods kinderen. Luther was geen Calvijn en Johannes geen Petrus. Wij willen graag een tuin met alleen tulpen of rozen, maar de grote Tuinman ziet ook graag hier en daar een zonnebloem of een blauw druifje. Gaan wij tegen een hyacint zeggen: jij stinkt want ik hou van rozen en die ruiken anders? Nee, een hyacint ruikt ook tot eer van God. Zo is het ook in Zijn Kerk.

Mooi Bart.

plebe · Bericht door **plebe** » 07 mar 2006, 10:02

Unionist schreef:Ik denk dat iedere forummer wel een stuk preek van een zelfgekozen dominee kan plaatsen en zeggen: Dit mis ik nou bij jou/jullie.

Ik vind het een beetje flauw om elkaar zo de maat te nemen.

Er is voldoende ruimte om hier met argumenten te discussiëren, doe dat dan ook.

Ben je het niet met iemand eens, dan kun je dat hier voldoende aangeven. Kom met argumenten en accepteer het ook als een ander betere argumten heeft dan jij.

Er zijn bovendien verschillen tussen Gods kinderen. Luther was geen Calvijn en Johannes geen Petrus. Wij willen graag een tuin met alleen tulpen of rozen, maar de grote Tuinman ziet ook graag hier en daar een zonnebloem of een blauw druifje. Gaan wij tegen een hyacint zeggen: jij stinkt want ik hou van rozen en die ruiken anders? Nee, een hyacint ruikt ook tot eer van God. Zo is het ook in Zijn Kerk.

prachtig, hier raak iik goed GESTEMD van!

olfie · Bericht door **olfie** » 07 mar 2006, 10:20

Unionist schreef:
olfie schreef:MV, mooi stuk.
Zoals velen mss al gemerkt hebben zie ik ook niet veel in dit forum.
Veel geblaat weinig wol, en steeds weer dezelfde kringetjes draaien.
Ik vind dit een behoorlijk zware beschuldiging. Met een gbroot aantal vaste forummers voel ik geestelijk aansluiting. Er worden vaak goede geestelijke gedachtenwisselingen gevoerd. Ik voel me aangesproken en gekwetst door jouw kwalificatie.

Kun je je bewering "veel geblaat, weinig wol" met namen en citaten concreet maken?

Ik ga geen namen noemen, en ook niet oordelen. Ik denk dat de personen die ik bedoel het zelf ook wel begrijpen.
Zodra de discussie over wezenlijke zaken gaat, dan wordt er afgehaakt, flauw gedaan of ontstaan er discussies die rieken naar toch wel naar 'ik heb gelijk' ideeen.

Het begint keurig, maar naar mate het topic vordert is het nog wel eens hete hoofden, koude harten. Dat geldt mij ook, en daarom meng ik me niet te veel meer in discussies.
Het moet niet om onszelf en ons (mijn) gelijk draaien, maar om Zijn wil en Zijn Werk.
We gaan zo snel uit zijn verband trekken, eigen exegeses ten toon spreiden, selectief quoten etc.. om aan te tonen dat wij (ik) gelik heb(ben).

En dan moet me dit nog even van het hart, waarom is er zoveel 'opstand' tegen de posting van MV?
Hoogmoed durf ik het niet te noemen, hij betrekt zichzelf er ook bij, en heeft zelf ook eerlijk over zijn geestelijke toestand gesproken.

Ik zie het als 'angst', ik kan me er wel in vinden, niet dat ik zal zeggen dat het wel of geen grond heeft bij ons forummers.
Maar kunnen we het niet ter harte nemen of als voor kennisgeving aannemen ipv. de reacties die hier zijn?

Ik zou wel eens willen weten (oprecht hoor, en niet oordelend) waarom er zoveel verweer is tegen dit stukje? Als er schijnbekeringen en -geloof worden aangewezen, en de lezer is een ware gelovige, waarom is er dan zoveel afkeer van dit stukje?

Wie kan mij dit vertellen, wat steekt er?

Unionist · Bericht door **Unionist** » 07 mar 2006, 10:20

Niet alle aspecten van het geestelijke leven lenen zich natuurlijk ook om uitgebreid op een forum te beschrijven en bediscussiëren.

Ds. G.J. Baan preekte eens in onze gemeente en hij vertelde over een vrouw in zijn eigen gemeente. Zij had het nooit over haar zonden en dominee bevroeg haar daarop. Waarop zij hem als antwoord gaf: Daar praat ik wel over, maar dan 's nachts met mijn Vader.

Als ik mij zou schamen voor mijn uiterlijk, pas ik er wel voor op om overal op dit forum foto's van mijzelf te plaatsen.

Ik schaam mij diep voor mijn ongeloof, mijn afdwalingen, mijn eigenwilligheid, mijn liefdeloosheid. Ga ik die dan wel uitgebreid hier bespreken? Dat zou geestelijk exhibitionisme zijn.

Unionist · Bericht door **Unionist** » 07 mar 2006, 10:23

olfie schreef:
Unionist schreef:
olfie schreef:MV, mooi stuk.
Zoals velen mss al gemerkt hebben zie ik ook niet veel in dit forum.
Veel geblaat weinig wol, en steeds weer dezelfde kringetjes draaien.
Ik vind dit een behoorlijk zware beschuldiging. Met een gbroot aantal vaste forummers voel ik geestelijk aansluiting. Er worden vaak goede geestelijke gedachtenwisselingen gevoerd. Ik voel me aangesproken en gekwetst door jouw kwalificatie.

Kun je je bewering "veel geblaat, weinig wol" met namen en citaten concreet maken?
Ik ga geen namen noemen, en ook niet oordelen. Ik denk dat de personen die ik bedoel het zelf ook wel begrijpen.
Zodra de discussie over wezenlijke zaken gaat, dan wordt er afgehaakt, flauw gedaan of ontstaan er discussies die rieken naar toch wel naar 'ik heb gelijk' ideeen.

Het begint keurig, maar naar mate het topic vordert is het nog wel eens hete hoofden, koude harten. Dat geldt mij ook, en daarom meng ik me niet te veel meer in discussies.
Het moet niet om onszelf en ons (mijn) gelijk draaien, maar om Zijn wil en Zijn Werk.
We gaan zo snel uit zijn verband trekken, eigen exegeses ten toon spreiden, selectief quoten etc.. om aan te tonen dat wij (ik) gelik heb(ben).

En dan moet me dit nog even van het hart, waarom is er zoveel 'opstand' tegen de posting van MV?
Hoogmoed durf ik het niet te noemen, hij betrekt zichzelf er ook bij, en heeft zelf ook eerlijk over zijn geestelijke toestand gesproken.

Ik zie het als 'angst', ik kan me er wel in vinden, niet dat ik zal zeggen dat het wel of geen grond heeft bij ons forummers.
Maar kunnen we het niet ter harte nemen of als voor kennisgeving aannemen ipv. de reacties die hier zijn?

Ik zou wel eens willen weten (oprecht hoor, en niet oordelend) waarom er zoveel verweer is tegen dit stukje? Als er schijnbekeringen en -geloof worden aangewezen, en de lezer is een ware gelovige, waarom is er dan zoveel afkeer van dit stukje?

Wie kan mij dit vertellen, wat steekt er?

Met het stukje op zich is niet zoveel mis denk ik (ik heb het niet eens gelezen, zo'n woordenbrij) maar meer met de houding erachter. Iemand gaat met veel tamtam weg omdat hij geen aansluiting vindt bij de meerderheid van de posters hier. Vervolgens komt hij een preek plaatsen met de boodschap: Dit moeten jullie maar eens lezen want dit doen jullie fout.

Wat er ook in het stukje staat, deze houding is arrogant.

olfie · Bericht door **olfie** » 07 mar 2006, 10:37

Unionist schreef:
olfie schreef:
Unionist schreef:
olfie schreef:MV, mooi stuk.
Zoals velen mss al gemerkt hebben zie ik ook niet veel in dit forum.
Veel geblaat weinig wol, en steeds weer dezelfde kringetjes draaien.
Ik vind dit een behoorlijk zware beschuldiging. Met een gbroot aantal vaste forummers voel ik geestelijk aansluiting. Er worden vaak goede geestelijke gedachtenwisselingen gevoerd. Ik voel me aangesproken en gekwetst door jouw kwalificatie.

Kun je je bewering "veel geblaat, weinig wol" met namen en citaten concreet maken?
Ik ga geen namen noemen, en ook niet oordelen. Ik denk dat de personen die ik bedoel het zelf ook wel begrijpen.
Zodra de discussie over wezenlijke zaken gaat, dan wordt er afgehaakt, flauw gedaan of ontstaan er discussies die rieken naar toch wel naar 'ik heb gelijk' ideeen.

Het begint keurig, maar naar mate het topic vordert is het nog wel eens hete hoofden, koude harten. Dat geldt mij ook, en daarom meng ik me niet te veel meer in discussies.
Het moet niet om onszelf en ons (mijn) gelijk draaien, maar om Zijn wil en Zijn Werk.
We gaan zo snel uit zijn verband trekken, eigen exegeses ten toon spreiden, selectief quoten etc.. om aan te tonen dat wij (ik) gelik heb(ben).

En dan moet me dit nog even van het hart, waarom is er zoveel 'opstand' tegen de posting van MV?
Hoogmoed durf ik het niet te noemen, hij betrekt zichzelf er ook bij, en heeft zelf ook eerlijk over zijn geestelijke toestand gesproken.

Ik zie het als 'angst', ik kan me er wel in vinden, niet dat ik zal zeggen dat het wel of geen grond heeft bij ons forummers.
Maar kunnen we het niet ter harte nemen of als voor kennisgeving aannemen ipv. de reacties die hier zijn?

Ik zou wel eens willen weten (oprecht hoor, en niet oordelend) waarom er zoveel verweer is tegen dit stukje? Als er schijnbekeringen en -geloof worden aangewezen, en de lezer is een ware gelovige, waarom is er dan zoveel afkeer van dit stukje?

Wie kan mij dit vertellen, wat steekt er?
Met het stukje op zich is niet zoveel mis denk ik (ik heb het niet eens gelezen, zo'n woordenbrij) maar meer met de houding erachter. Iemand gaat met veel tamtam weg omdat hij geen aansluiting vindt bij de meerderheid van de posters hier. Vervolgens komt hij een preek plaatsen met de boodschap: Dit moeten jullie maar eens lezen want dit doen jullie fout.

Wat er ook in het stukje staat, deze houding is arrogant.

Tja, ik kan me voorstellen dat de houding gezien wordt als arrogant.
Ik denk dat dat ook iets te maken heeft met hoe wij tegenover MV staan, ik heb meestal met bewondering de postings van MV gelezen, en niet veel meningsverschillen met hem gehad, misschien dat iemand die nog wel eens fel in discussie met hem was dit ziet als een persoonlijke terechtwijzing.
Ik zou het denk ik ook zo gezien hebben als het iemand was waarmee ik veel in discussie was geweest.
Laten we van het 'goede in de mens' uitgaan en het zien als een waarschuwing, gezien zijn houding op het forum voor zover ik hem ken, zou ik hem niet als arrogant willen typeren.

plebe · Bericht door **plebe** » 07 mar 2006, 10:56

Unionist schreef:Niet alle aspecten van het geestelijke leven lenen zich natuurlijk ook om uitgebreid op een forum te beschrijven en bediscussiëren.

Ds. G.J. Baan preekte eens in onze gemeente en hij vertelde over een vrouw in zijn eigen gemeente. Zij had het nooit over haar zonden en dominee bevroeg haar daarop. Waarop zij hem als antwoord gaf: Daar praat ik wel over, maar dan 's nachts met mijn Vader.

Als ik mij zou schamen voor mijn uiterlijk, pas ik er wel voor op om overal op dit forum foto's van mijzelf te plaatsen.

Ik schaam mij diep voor mijn ongeloof, mijn afdwalingen, mijn eigenwilligheid, mijn liefdeloosheid. Ga ik die dan wel uitgebreid hier bespreken? Dat zou geestelijk exhibitionisme zijn.

Hier zeg ik Amen op!

Er is ook een andere kant natuurlijk. Christenen die je never nooit over zonde en ellende hoort. Ach......
Hij is de kenner aller harten
en.........
Hij weet in welke harten Hij Zijn Zoon heeft gelegd!
Veel heeft ook te makenn met aard en psyche als het aankomt over praten over zonde e.d. Wel heb ik het idee dat er ook velen zijn die hun ellende en zonde volgaarne bespreken en etaleren en dat ook inzetten om de Zonde-uitdelger buiten de deur te houden.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 07 mar 2006, 10:57

Erasmiaan schreef:Een mooi stukje MV! Deze separatie hoor ik nog zelden op de preekstoel! Nogmaals jammer dat je weggaat, we zullen je bijdragen missen.

Ik weet niet wat MV's bedoeling met dit stuk was, maar deze reactie is wel buiten proportie:

Zo'n stuk plaatsen en dan vertrekken, dat is waarlijk hoogmoed.
Hoe kan een christen een andere christen zo veroordelen? MV zegt ook zelf dat hij hiermee toch zichzelf in wil keren/ moet keren.

Hm, wat Miscanthus denk ik bedoelt is dat MV aangeeft dat dit stuk de reden is voor vertrek... Hoe kan je hameren op de zonde van ons allemaal en vervolgens dat als argument gebruiken om niet meer op het forum te komen.

Alleen bedoelt MV denk ik weer dat er te weinig besef van deze ellendige staat van de mens is op het forum en is volgens mij dat de reden om hier niet meer te komen... overigens vind ik dat niet een heel sterk argument, want als jij bij al die mensen hier iets mist, terwijl je zelf wel weet wat dat is, wie moet ons dat dan proberen bij te brengen als jij vertrekt?

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 07 mar 2006, 11:30

olfie schreef:[Maar kunnen we het niet ter harte nemen of als voor kennisgeving aannemen ipv. de reacties die hier zijn?

Ik zou wel eens willen weten (oprecht hoor, en niet oordelend) waarom er zoveel verweer is tegen dit stukje? Als er schijnbekeringen en -geloof worden aangewezen, en de lezer is een ware gelovige, waarom is er dan zoveel afkeer van dit stukje?

Wie kan mij dit vertellen, wat steekt er?

Het opschrift boven dit gedeelte uit een preek, geeft duidelijk aan wat de bedoeling en het adres is van de boodschap. Als MV vervolgens vertrekt, wekt dat minstens het vermoeden dat hij betere weiden weet en dat hij er niet bij wil horen, en misschien beter gezelschap weet. Zo'n zinnetje -dat het ook hemzelf geldt, doet daar weinig meer van af.
Ik vind het ook onfatsoenlijk om bij iemand een stencil door de bus te gooien om vervolgens er niet meer te komen.

rekcor · Bericht door **rekcor** » 07 mar 2006, 12:52

Ook bij Olfie proef ik iets van 'ik kan "het" niet vinden op dit forum'.

Mijn vraag is dan gelijk: wat zoeken personen als MV en Olfie op dit forum? Wat kunnen ze precies niet vinden? Misschien dat Olfie dit kan toelichten? Wat zijn je verwachtingen bij een 'refoforum'?

Het zou jammer zijn als je je niet thuis voelt hier, zonder dat wij weten waardoor dat komt...

memento · Bericht door **memento** » 07 mar 2006, 13:17

rekcor schreef:Ook bij Olfie proef ik iets van 'ik kan "het" niet vinden op dit forum'.

Mijn vraag is dan gelijk: wat zoeken personen als MV en Olfie op dit forum? Wat kunnen ze precies niet vinden? Misschien dat Olfie dit kan toelichten? Wat zijn je verwachtingen bij een 'refoforum'?

Het zou jammer zijn als je je niet thuis voelt hier, zonder dat wij weten waardoor dat komt...

]
Suggesties ter verbetering zijn altijd welkom! Indien je deze liever niet op het forum post, kan je ze ook in een PB aan een Admin sturen.