Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5299
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Maanenschijn »

merel schreef:
Waarom zou een verdeling van taken op gespannen voet staan met een Bijbelse norm? Het gaat toch om het gezin als basis en de afspraken die men onderling maakt? Dat is toch volkomen in lijn met de bijbel?
Dat is dus precies de werkelijke discussie. De Bijbel geeft ons een duidelijke lijn aan dat de man degene is die primair zorgt voor het inkomen, de vrouw primair de zorgtaken in het gezin. En daarin zijn man en vrouw als hulp voor elkaar.

Dat de huishoudelijke zorgtaken van een vrouw veel kan omvatten bewijst de door mij al genoemde Spreuken 31 en andere voorbeelden in de Bijbel. Ik heb dus ook niet zo veel met de bewering dat de vrouw alleen achter het aanrecht of wasmachine hoort. En verder alleen maar leuke dingen moet doen met de kinderen (ik chargeer een beetje).
Wel ben ik van mening dat de emotionele en fysieke verschillen tussen man en vrouw passend zijn bij de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. En dat de Bijbel daar ook in die lijn richting aan geeft.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
merel
Berichten: 11966
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door merel »

Maanenschijn schreef: 23 jun 2025, 11:15
Wel ben ik van mening dat de emotionele en fysieke verschillen tussen man en vrouw passend zijn bij de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. En dat de Bijbel daar ook in die lijn richting aan geeft.
Hoe bedoel jij deze zin? In welk opzicht zie jij dit dan weergegeven binnen de een gezin en waarom past een 4 daagse werkweek voor beiden hier niet in? ik zie juist een grote meerwaarde in een verdeling van zorgtaken en opvoeding door beide ouders. Dit beperkt zich niet alleen tot de opvoeding van kinderen, maar ook voor het huwelijk.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34697
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Tiberius »

Bij Van Beek speelt er tussen de regels nog iets anders mee:
Er werken hier mensen die al veertig jaar in dienst zijn, zes kinderen hebben en die nog nooit betaald ouderschapsverlof hebben gekregen. Zij kunnen geconfronteerd worden met een collega die er misschien nog geen jaar werkt en die zegt: "Jongens, de komende weken moeten jullie het zonder mij doen, want ik neem verlof op".
MGG
Berichten: 5819
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door MGG »

Tiberius schreef: 23 jun 2025, 11:25 Bij Van Beek speelt er tussen de regels nog iets anders mee:
Er werken hier mensen die al veertig jaar in dienst zijn, zes kinderen hebben en die nog nooit betaald ouderschapsverlof hebben gekregen. Zij kunnen geconfronteerd worden met een collega die er misschien nog geen jaar werkt en die zegt: "Jongens, de komende weken moeten jullie het zonder mij doen, want ik neem verlof op".
Dat is een slecht argument tijden veranderen nu eenmaal. Die jongeren collega's moeten waarschijnlijk ook een paar jaar langer werken. En die oudere collega's hebben met collega's gewerkt die eerder dan zij met pensioen konden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34697
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Tiberius »

MGG schreef: 23 jun 2025, 11:31
Tiberius schreef: 23 jun 2025, 11:25 Bij Van Beek speelt er tussen de regels nog iets anders mee:
Er werken hier mensen die al veertig jaar in dienst zijn, zes kinderen hebben en die nog nooit betaald ouderschapsverlof hebben gekregen. Zij kunnen geconfronteerd worden met een collega die er misschien nog geen jaar werkt en die zegt: "Jongens, de komende weken moeten jullie het zonder mij doen, want ik neem verlof op".
Dat is een slecht argument tijden veranderen nu eenmaal. Die jongeren collega's moeten waarschijnlijk ook een paar jaar langer werken. En die oudere collega's hebben met collega's gewerkt die eerder dan zij met pensioen konden.
Wat mij betreft ook een slecht argument. Maar voor hem blijkbaar wel een trigger om ouderschapsverlof principieel te gaan benaderen.
merel
Berichten: 11966
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door merel »

Hetgeen weinig zin heeft, want het is een wettelijk recht.
Zeeuw
Berichten: 12758
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Zeeuw »

merel schreef: 23 jun 2025, 11:45 Hetgeen weinig zin heeft, want het is een wettelijk recht.
Maar geen plicht.
merel
Berichten: 11966
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door merel »

Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 11:46
merel schreef: 23 jun 2025, 11:45 Hetgeen weinig zin heeft, want het is een wettelijk recht.
Maar geen plicht.
Vanuit de werknemer niet. Vanuit de werkgever mag het niet geweigerd worden.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -aanvragen
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5299
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Maanenschijn »

merel schreef:
Maanenschijn schreef: 23 jun 2025, 11:15
Wel ben ik van mening dat de emotionele en fysieke verschillen tussen man en vrouw passend zijn bij de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. En dat de Bijbel daar ook in die lijn richting aan geeft.
Hoe bedoel jij deze zin? In welk opzicht zie jij dit dan weergegeven binnen de een gezin en waarom past een 4 daagse werkweek voor beiden hier niet in? ik zie juist een grote meerwaarde in een verdeling van zorgtaken en opvoeding door beide ouders. Dit beperkt zich niet alleen tot de opvoeding van kinderen, maar ook voor het huwelijk.
Je vult een aantal dingen in die ik niet gezegd heb. Ik ben niet tegen een vierdaagse werkweek en een verdeling van taken en opvoeding. Daarom refereerde ik ook aan Spreuken 31.

Wel ben vindt ik dat de man primair voor het hoofdinkomen moet zorgen en de fysiek zwaarste taken moet dragen. De hoofdtaak van een vrouw is zorg voor huishouden en zorgtaken voor de kinderen. Daartussen is een voor ieder gezin/ouderpaar een verdeling die passend is.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
merel
Berichten: 11966
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door merel »

Dat laatste leid ik niet af uit Spreuken 31. Ik denk zelf dat het om het even is wie het hoofdinkomen binnen brengt. Voor mij/ons telt dat wij beiden afhankelijk zijn van elkaar en voor elkaar zorgen. Dat is ook hetgeen wij onze kinderen mee willen geven.
Zeeuw
Berichten: 12758
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Zeeuw »

merel schreef: 23 jun 2025, 11:50
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 11:46
merel schreef: 23 jun 2025, 11:45 Hetgeen weinig zin heeft, want het is een wettelijk recht.
Maar geen plicht.
Vanuit de werknemer niet. Vanuit de werkgever mag het niet geweigerd worden.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -aanvragen
Precies. Dus als werknemer mag je ook gerust gewoon doorwerken.
ZWP
Berichten: 2378
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door ZWP »

Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 13:08
merel schreef: 23 jun 2025, 11:50
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 11:46
merel schreef: 23 jun 2025, 11:45 Hetgeen weinig zin heeft, want het is een wettelijk recht.
Maar geen plicht.
Vanuit de werknemer niet. Vanuit de werkgever mag het niet geweigerd worden.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -aanvragen
Precies. Dus als werknemer mag je ook gerust gewoon doorwerken.
Dat mag inderdaad. Maar deze werkgever (zijn er meer die dit herkennen?) legt de drempel bewust heel hoog. Hij stelt eigenlijk impliciet dat je niet goed bij het bedrijf past als je hier aanspraak op wilt maken.

Over verhouding man-vrouw qua werken: we hebben soms wel een heel romantisch/nostalgisch beeld van de (niet)werkende vrouw, vrees ik. In de geschiedenis is het maar een korte tijd geweest (en lang niet overal) dat er de luxe was van een 100% huismoeder. Dat beeld wordt soms wel eens geschetst, alsof dat van alle tijden/plaatsen was.
Zeeuw
Berichten: 12758
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door Zeeuw »

ZWP schreef: 23 jun 2025, 13:12
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 13:08
merel schreef: 23 jun 2025, 11:50
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 11:46 Maar geen plicht.
Vanuit de werknemer niet. Vanuit de werkgever mag het niet geweigerd worden.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -aanvragen
Precies. Dus als werknemer mag je ook gerust gewoon doorwerken.
Dat mag inderdaad. Maar deze werkgever (zijn er meer die dit herkennen?) legt de drempel bewust heel hoog. Hij stelt eigenlijk impliciet dat je niet goed bij het bedrijf past als je hier aanspraak op wilt maken.

Over verhouding man-vrouw qua werken: we hebben soms wel een heel romantisch/nostalgisch beeld van de (niet)werkende vrouw, vrees ik. In de geschiedenis is het maar een korte tijd geweest (en lang niet overal) dat er de luxe was van een 100% huismoeder. Dat beeld wordt soms wel eens geschetst, alsof dat van alle tijden/plaatsen was.
Dat laatste klopt. Het eerste vind ik wel interessant. Mag een werkgever ook gewoon iets vinden. Daarvan, ondanks dat ik het niet met zijn standpunt eens ben, vind ik dan weer van wel.
ZWP
Berichten: 2378
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door ZWP »

Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 13:16
ZWP schreef: 23 jun 2025, 13:12 Dat mag inderdaad. Maar deze werkgever (zijn er meer die dit herkennen?) legt de drempel bewust heel hoog. Hij stelt eigenlijk impliciet dat je niet goed bij het bedrijf past als je hier aanspraak op wilt maken.

Over verhouding man-vrouw qua werken: we hebben soms wel een heel romantisch/nostalgisch beeld van de (niet)werkende vrouw, vrees ik. In de geschiedenis is het maar een korte tijd geweest (en lang niet overal) dat er de luxe was van een 100% huismoeder. Dat beeld wordt soms wel eens geschetst, alsof dat van alle tijden/plaatsen was.
Dat laatste klopt. Het eerste vind ik wel interessant. Mag een werkgever ook gewoon iets vinden. Daarvan, ondanks dat ik het niet met zijn standpunt eens ben, vind ik dan weer van wel.
Ja, maar of het dan ook valt onder goed werkgeverschap? En in tijden van personeelstekorten is het wellicht ook niet zo slim...
merel
Berichten: 11966
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer NL 2025

Bericht door merel »

ZWP schreef: 23 jun 2025, 13:12
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 13:08
merel schreef: 23 jun 2025, 11:50
Zeeuw schreef: 23 jun 2025, 11:46 Maar geen plicht.
Vanuit de werknemer niet. Vanuit de werkgever mag het niet geweigerd worden.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -aanvragen
Precies. Dus als werknemer mag je ook gerust gewoon doorwerken.
Dat mag inderdaad. Maar deze werkgever (zijn er meer die dit herkennen?) legt de drempel bewust heel hoog. Hij stelt eigenlijk impliciet dat je niet goed bij het bedrijf past als je hier aanspraak op wilt maken.

Over verhouding man-vrouw qua werken: we hebben soms wel een heel romantisch/nostalgisch beeld van de (niet)werkende vrouw, vrees ik. In de geschiedenis is het maar een korte tijd geweest (en lang niet overal) dat er de luxe was van een 100% huismoeder. Dat beeld wordt soms wel eens geschetst, alsof dat van alle tijden/plaatsen was.
Dat beeld heerst alleen in alleen in bepaalde kerkelijke kringen. Ik herken dat beeld niet uit de maatschappij en ook niet uit mijn eigen familie. Mijn oma's werkten ook volop mee op de boerderij en/of bedrijf en de oma's van mijn man werkten mee op de tuinderij.
Plaats reactie