Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10193
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door J.C. Philpot »

Erskinees schreef: Gisteren, 10:07 Maar onze situatie kan je niet 1:1 vergelijken met de situatie in Schotland. In Schotland is een predikant eigenlijk een ouderling met een bijzondere roeping (teaching elder). Een "normale" ouderling ziet men als ruling elder.
Dt is bij ons toch niet anders?

Uit het formulier te bevestiging van Ouderlingen:

Belangende de ouderlingen is aan te merken, dat het woord ouderling of oudste (hetwelk uit het Oude Testament is genomen, en een persoon betekent die in een aanzienlijk ambt van regering over anderen gesteld is) toegeschreven wordt aan tweeërlei personen die in de Kerk van Jezus Christus dienen; want de apostel zegt: De ouderlingen die wel regeren, zullen dubbele eer waardig geacht worden, voornamelijk die arbeiden in het Woord en de leer. Daar ziet men dat in de apostolische Kerk twee soorten van ouderlingen zijn geweest, waarvan de eersten hebben gearbeid in het Woord en de leer, en de anderen niet. De eersten waren de dienaars des Woords en herders, die het Evangelie verkondigden en de sacramenten bedienden; maar de anderen, die niet in het Woord arbeidden, en nochtans mede in de gemeente dienden, droegen een bijzonder ambt; dat zij namelijk over de Kerk opzicht hadden, en die regeerden, met de dienaars des Woords; want Paulus, Rom. 12:8, gesproken hebbende van het leerambt, en ook van het ambt der uitdeling of diakenschap, spreekt daarna van dezen dienst afzonderlijk, zeggende: Die een voorstander is, dat hij zulks doe in naarstigheid. Insgelijks op een andere plaats vermeldt hij onder de gaven en ambten die God in de gemeente gesteld heeft: de regering.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24655
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door refo »

Termijnen zijn er niet voor niets. Wie bepaalt of er werkelijk roeping is? Je kunt het niet meten. Om te voorkomen dat de kerkregering te lang door een verkeerd persoon wordt gedaan, is een termijn verstandig.
In het betoog van Valcke klinkt door dat het ambt de man bekleedt. Het moet andersom zijn.
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Het staat ook op gespannen voet met de ander uitnemender te achten dan jezelf als je 30 of 40 jaar blijft zitten.
Job
Berichten: 4260
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

GG links schreef: Gisteren, 11:29 Het staat ook op gespannen voet met de ander uitnemender te achten dan jezelf als je 30 of 40 jaar blijft zitten.
Of ze daadwerkelijk blijven zitten, bepaalt de gemeente. Je kunt je herkiesbaar stellen, maar de mansleden hebben het laatste woord. Ik zie in onze gemeente grote steun voor de(ze) kandidaten, ook al doen ze het werk al tig jaar.
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Job schreef: Gisteren, 11:42
GG links schreef: Gisteren, 11:29 Het staat ook op gespannen voet met de ander uitnemender te achten dan jezelf als je 30 of 40 jaar blijft zitten.
Of ze daadwerkelijk blijven zitten, bepaalt de gemeente. Je kunt je herkiesbaar stellen, maar de mansleden hebben het laatste woord. Ik zie in onze gemeente grote steun voor de(ze) kandidaten, ook al doen ze het werk al tig jaar.
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Job
Berichten: 4260
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

GG links schreef: Gisteren, 11:46
Job schreef: Gisteren, 11:42
GG links schreef: Gisteren, 11:29 Het staat ook op gespannen voet met de ander uitnemender te achten dan jezelf als je 30 of 40 jaar blijft zitten.
Of ze daadwerkelijk blijven zitten, bepaalt de gemeente. Je kunt je herkiesbaar stellen, maar de mansleden hebben het laatste woord. Ik zie in onze gemeente grote steun voor de(ze) kandidaten, ook al doen ze het werk al tig jaar.
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Daarmee doe je de manslidmaten tekort. Naar een ledenvergadering komen is bewust ruimte maken in je agenda. Zij zitten daar niet ter decoratie en om willoos bij het voorgedrukte kruisje te tekenen, maar maken een gewetensvolle afweging. Als je dat niet gelooft, kun je wel stoppen met ledenvergaderingen.
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Job schreef: Gisteren, 11:54
GG links schreef: Gisteren, 11:46
Job schreef: Gisteren, 11:42
GG links schreef: Gisteren, 11:29 Het staat ook op gespannen voet met de ander uitnemender te achten dan jezelf als je 30 of 40 jaar blijft zitten.
Of ze daadwerkelijk blijven zitten, bepaalt de gemeente. Je kunt je herkiesbaar stellen, maar de mansleden hebben het laatste woord. Ik zie in onze gemeente grote steun voor de(ze) kandidaten, ook al doen ze het werk al tig jaar.
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Daarmee doe je de manslidmaten tekort. Naar een ledenvergadering komen is bewust ruimte maken in je agenda. Zij zitten daar niet ter decoratie en om willoos bij het voorgedrukte kruisje te tekenen, maar maken een gewetensvolle afweging. Als je dat niet gelooft, kun je wel stoppen met ledenvergaderingen.
Daar heb je gelijk in. Dat was zo maar dat hoeft niet meer aangezien we weer terug zijn bij de afgesproken regels. De praktijk is dat er bijna nooit iemand uitgestemt wordt. De ongeschreven regel was dat je er niet iemand uistemt die het niet al te bont maakt ( ook dat kun je gewetensvol doen) en de nieuwe oude regel is na 8 jaat eruit. Er zitten nu diverse broeders bij ons in de kerkenraad die na een aantal jaar weer opnieuw dienen.
Ben jij tegen die nieuwe oude regels ?
Laatst gewijzigd door GG links op 21 jun 2025, 12:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Silo
Berichten: 248
Lid geworden op: 07 sep 2017, 21:14

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Silo »

https://www.rd.nl/artikel/1111631-ds-zo ... -voorkomen
Gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten zouden zich meer moeten bezinnen op het beroepingswerk, stelt de predikant tijdens de paneldiscussie. „Er is geen beroepingscommissie zoals de PKN heeft, bijvoorbeeld. De gemeente stemt soms over een predikant die ze nog nooit gehoord heeft. Er wordt ook niet getoetst of een predikant wel bij de gemeente past. Daardoor komen gemeenten soms voor onaangename verrassingen te staan zodra de predikant eenmaal bevestigd is.”
Interessant artikel. Ook met het oog op het huidige beroepingswerk. Ik zie gemeenten die al bijna 5 jaar een beelduitzending hebben, en waarbij het een besluit van de kerkenraad is om dit te behouden, een kandidaat op het tweetal zetten die pertinent tegen beelduitzendingen is. Ik geloof dat dit in mijn gemeente voor grote onrust zou zorgen als dan een beroep zou worden aangenomen. Waarschijnlijk wordt in zulke gemeenten de andere student gekozen, maar de vraag is of je dat risico moet nemen. Beelduitzendingen is natuurlijk geen heel belangrijk onderwerp, 't is slechts een voorbeeld van mij.
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Silo schreef: Gisteren, 12:28 https://www.rd.nl/artikel/1111631-ds-zo ... -voorkomen
Gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten zouden zich meer moeten bezinnen op het beroepingswerk, stelt de predikant tijdens de paneldiscussie. „Er is geen beroepingscommissie zoals de PKN heeft, bijvoorbeeld. De gemeente stemt soms over een predikant die ze nog nooit gehoord heeft. Er wordt ook niet getoetst of een predikant wel bij de gemeente past. Daardoor komen gemeenten soms voor onaangename verrassingen te staan zodra de predikant eenmaal bevestigd is.”
Interessant artikel. Ook met het oog op het huidige beroepingswerk. Ik zie gemeenten die al bijna 5 jaar een beelduitzending hebben, en waarbij het een besluit van de kerkenraad is om dit te behouden, een kandidaat op het tweetal zetten die pertinent tegen beelduitzendingen is. Ik geloof dat dit in mijn gemeente voor grote onrust zou zorgen als dan een beroep zou worden aangenomen. Waarschijnlijk wordt in zulke gemeenten de andere student gekozen, maar de vraag is of je dat risico moet nemen. Beelduitzendingen is natuurlijk geen heel belangrijk onderwerp, 't is slechts een voorbeeld van mij.
In mijn gemeente zou dat ook voor onrust zorgen. Daarom, denk ik, geen kandidaat op 2-tal.
DDD
Berichten: 32333
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Als dat in de beroepingsbrief staat, is het geen probleem. Geen idee of kerkenraden dat doen. Je mag van een kandidaat voor een functie ook verwachten dat hij zich verdiept in de functie en werkomgeving, dat geldt ook voor een predikant.
Job
Berichten: 4260
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

GG links schreef: Gisteren, 12:08
Job schreef: Gisteren, 11:54
GG links schreef: Gisteren, 11:46
Job schreef: Gisteren, 11:42

Of ze daadwerkelijk blijven zitten, bepaalt de gemeente. Je kunt je herkiesbaar stellen, maar de mansleden hebben het laatste woord. Ik zie in onze gemeente grote steun voor de(ze) kandidaten, ook al doen ze het werk al tig jaar.
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Daarmee doe je de manslidmaten tekort. Naar een ledenvergadering komen is bewust ruimte maken in je agenda. Zij zitten daar niet ter decoratie en om willoos bij het voorgedrukte kruisje te tekenen, maar maken een gewetensvolle afweging. Als je dat niet gelooft, kun je wel stoppen met ledenvergaderingen.
Daar heb je gelijk in. Dat was zo maar dat hoeft niet meer aangezien we weer terug zijn bij de afgesproken regels. De praktijk is dat er bijna nooit iemand uitgestemt wordt. De ongeschreven regel was dat je er niet ieman uistemt die het niet al te bont maakt en de nieuwe oude regel is na 8 jaat eruit. Er zitten nu diverse broeders bij ons in de kerkenraad die na een aantal jaar weer opnieuw dienen.
Ben jij tegen die nieuwr oude regels ?
Nee, mits ik kan blijven geloven dat de ledenvergadering zelfstandig denkend en gewetensvol stemt. Tot op heden is dat voor mij zo in mijn gemeente.

Recent nog gehoord van een gemeente waar een oude broeder er onverwacht is uitgestemd. Pijnlijk, maar wel hoe het er in een democratisch proces aan toe kan gaan. Het mag vanzelfsprekend pijn doen bij zo'n ambtsdrager; tegelijk, wanneer beleefd wordt wat beleden wordt, nl. dat ambtsdragers maar instrumentjes zijn, dan moet het kunnen lijden.

Zodra een ambtsdrager gaat denken onvervangbaar te zijn, of misschien wel erger: meent dat er geen geschikte vervangers zijn, dan gaat er iets goed mis. Ik hoop dat men elkaar open en eerlijk bevraagt op zulke gevoelens tijdens de kerkenraadsvergaderingen waar kandidaten worden gesteld.
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

DDD schreef: Gisteren, 12:33 Als dat in de beroepingsbrief staat, is het geen probleem. Geen idee of kerkenraden dat doen. Je mag van een kandidaat voor een functie ook verwachten dat hij zich verdiept in de functie en werkomgeving, dat geldt ook voor een predikant.
Eens. Het verbaast mij elke keer weer hoe evenwichtig jouw posts zijn. Hoop er wat van te leren.😉
GG links
Berichten: 452
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Job schreef: Gisteren, 12:35
GG links schreef: Gisteren, 12:08
Job schreef: Gisteren, 11:54
GG links schreef: Gisteren, 11:46
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Daarmee doe je de manslidmaten tekort. Naar een ledenvergadering komen is bewust ruimte maken in je agenda. Zij zitten daar niet ter decoratie en om willoos bij het voorgedrukte kruisje te tekenen, maar maken een gewetensvolle afweging. Als je dat niet gelooft, kun je wel stoppen met ledenvergaderingen.
Daar heb je gelijk in. Dat was zo maar dat hoeft niet meer aangezien we weer terug zijn bij de afgesproken regels. De praktijk is dat er bijna nooit iemand uitgestemt wordt. De ongeschreven regel was dat je er niet ieman uistemt die het niet al te bont maakt en de nieuwe oude regel is na 8 jaat eruit. Er zitten nu diverse broeders bij ons in de kerkenraad die na een aantal jaar weer opnieuw dienen.
Ben jij tegen die nieuwr oude regels ?
Nee, mits ik kan blijven geloven dat de ledenvergadering zelfstandig denkend en gewetensvol stemt. Tot op heden is dat voor mij zo in mijn gemeente.

Recent nog gehoord van een gemeente waar een oude broeder er onverwacht is uitgestemd. Pijnlijk, maar wel hoe het er in een democratisch proces aan toe kan gaan. Het mag vanzelfsprekend pijn doen bij zo'n ambtsdrager; tegelijk, wanneer beleefd wordt wat beleden wordt, nl. dat ambtsdragers maar instrumentjes zijn, dan moet het kunnen lijden.

Zodra een ambtsdrager gaat denken onvervangbaar te zijn, of misschien wel erger: meent dat er geen geschikte vervangers zijn, dan gaat er iets goed mis. Ik hoop dat men elkaar open en eerlijk bevraagt op zulke gevoelens tijdens de kerkenraadsvergaderingen waar kandidaten worden gesteld.
Dat is dan duidelijk. Dan kun je de DKO inderdaad afschaffen.
DDD
Berichten: 32333
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Job schreef: Gisteren, 12:35
GG links schreef: Gisteren, 12:08
Job schreef: Gisteren, 11:54
GG links schreef: Gisteren, 11:46
Dat is gewoonte geworden. Je stemt niet iemand zomaar weg. Daarmee geef je iemand een brevet van onvermogen. De traditie heeft het overgenomen van wat de oorspronkelijke afspraken waren. Ik zou nml.ook niet iemand er uit stemmen die al 25 jaar zit en er zouden geen regels gelden.
Daarmee doe je de manslidmaten tekort. Naar een ledenvergadering komen is bewust ruimte maken in je agenda. Zij zitten daar niet ter decoratie en om willoos bij het voorgedrukte kruisje te tekenen, maar maken een gewetensvolle afweging. Als je dat niet gelooft, kun je wel stoppen met ledenvergaderingen.
Daar heb je gelijk in. Dat was zo maar dat hoeft niet meer aangezien we weer terug zijn bij de afgesproken regels. De praktijk is dat er bijna nooit iemand uitgestemt wordt. De ongeschreven regel was dat je er niet ieman uistemt die het niet al te bont maakt en de nieuwe oude regel is na 8 jaat eruit. Er zitten nu diverse broeders bij ons in de kerkenraad die na een aantal jaar weer opnieuw dienen.
Ben jij tegen die nieuwr oude regels ?
Nee, mits ik kan blijven geloven dat de ledenvergadering zelfstandig denkend en gewetensvol stemt. Tot op heden is dat voor mij zo in mijn gemeente.

Recent nog gehoord van een gemeente waar een oude broeder er onverwacht is uitgestemd. Pijnlijk, maar wel hoe het er in een democratisch proces aan toe kan gaan. Het mag vanzelfsprekend pijn doen bij zo'n ambtsdrager; tegelijk, wanneer beleefd wordt wat beleden wordt, nl. dat ambtsdragers maar instrumentjes zijn, dan moet het kunnen lijden.

Zodra een ambtsdrager gaat denken onvervangbaar te zijn, of misschien wel erger: meent dat er geen geschikte vervangers zijn, dan gaat er iets goed mis. Ik hoop dat men elkaar open en eerlijk bevraagt op zulke gevoelens tijdens de kerkenraadsvergaderingen waar kandidaten worden gesteld.
Ik vind dat allemaal heel nobel, maar ik heb wel meegemaakt dat totaal ongeschikte mensen kandidaat stonden. Die nauwelijks konden lezen of schrijven, bijvoorbeeld.

Ik zie daar ook wel eens wat ongeestelijks in, zo nu en dan.
Vrouwke
Berichten: 699
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Vrouwke »

Het begint er vaak al mee dat de kerkenraad zelf mensen uitkiest die kandidaat komen te staan. De namen die het meeste genoemd worden binnen de kerkenraad, worden de nieuwe kandidaten. Ze maken gewoon een voorselectie voor nieuwe “vriendjes”. In de praktijk zijn de tegenkandidaten voor huidige kerkenraadsleden vaak alleen stemvoer. Want iedereen blijft jarenlang in de kerkenraad. Ik kan er weinig democratisch aan ontdekken.
De HEERE is goed, Zijn goedertierenheid is in der eeuwigheid, en Zijn getrouwheid van geslacht tot geslacht..!
‭‭
Plaats reactie