Curatorium vergadering GerGem 2025

[CvD]

Enige tijd geleden een preek beluister via het net van ds C.P den Boer. Of het in zijn eigen gemeente was weet ik niet. Maar wat zei deze predikant nu. Er zijn professor in de God geleerdheid een andere opleiden voor het ambt. Een zelf het leven der genade niet kennen. Er zijn predikanten die tot stichting een onderwijs preken in de gemeente, een zelf een vreemdeling van het leven der genade. Een dit gold ook voor de ambtsdragers ouderlingen en diaken tot stichting van de gemeente maar zelf toch vreemdeling van het leven der genade.

[JanRap]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

@Vijftiger, Wil een paar opmerkingen maken. De Heere stoot arbeiders uit in Zijn wijngaard, die in niet weinig gevallen door het curatorium worden tegengehouden. Is dat niet verschrikkelijk? U zegt: 'ze zullen er zeker komen'. Maar de Heere werkt altijd door middelen, door mensen vaak. U maakt het allemaal weer wat buitengewoon. Het curatorium is er, heeft een historie, en we moeten er maar geen lelijke dingen over zeggen, maar het is pertinent geen bijbelse instelling en nog minder een instelling van onze gereformeerde vaderen. Verder zou ik u willen wijzen, (gebeurde al eerder bij dit topic) op de Redelijke Godsdienst van Brakel. Brakel zegt wijze ( geestelijke en zakelijke) dingen over de roeping tot het ambt.

[MGG]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

[MGG]

Oké dat zal zeker, en daar worden ook 50-80% van de mannen afgewezen?
En ja er zijn er zeker die zich bedriegen, en voor wie het ambt van predikant niet is weggelegd, dat kan verschillende redenen hebben.

Huisman heeft wat over de CGK gedeeld en op basis daarvan lijkt mij een percentage van 50-80% niet onlogisch.

[Sallander]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

[De Rijssenaar]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Dit is natuurlijk wel weer de invulling van jouw predikant. Misschien twijfelden de die kerkenraden wel over zijn onderscheidingsvermogen. Wie heeft nu gelijk?

[MGG]

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Dit is natuurlijk wel weer de invulling van jouw predikant. Misschien twijfelden de die kerkenraden wel over zijn onderscheidingsvermogen. Wie heeft nu gelijk?

Het gaat niet om gelijk hebben. Het is een kwestie van vertouwen. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in het onderscheidingsvermogen van het curatorium en de synode die over het curatorium gaat dan in het onderscheidingsvermogen van kerkenraden. Alleen al omdat dominees weten hoe het is om een roeping tot dominee te hebben. Ik zou het geen slechte zaak vinden als het curatorium alleen uit dominees bestaat.

[Gerardus2]

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Dit is natuurlijk wel weer de invulling van jouw predikant. Misschien twijfelden de die kerkenraden wel over zijn onderscheidingsvermogen. Wie heeft nu gelijk?

Het gaat niet om gelijk hebben. Het is een kwestie van vertouwen. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in het onderscheidingsvermogen van het curatorium en de synode die over het curatorium gaat dan in het onderscheidingsvermogen van kerkenraden. Alleen al omdat dominees weten hoe het is om een roeping tot dominee te hebben. Ik zou het geen slechte zaak vinden als het curatorium alleen uit dominees bestaat.

Dat valt te betwijfelen. Een kerkenraad kent de betrokken persoon vanuit de eigen gemeente. Voor het curatorium is de betrokken persoon geheel onbekend en dan is het niet eenvoudig om aan de hand van een kort gesprek een conclusie te trekken.

[Maanenschijn]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Curatorium is niet onfeilbaar maar er kunnen zeker mannen verschijnen die zichzelf toch vergissen. Ook in andere kerken worden mannen afgewezen die met een attest van de kerkenraad zich melden bij een curatorium of een commissie toelating. Soms zijn ze al ver gevorderd in hun studie en staan ze al als kandidaat op de kansel maar wordt de preekbevoegdheid toch weer ingetrokken.

Wel moeten we hierbij aantekenen dat binnen de HHK de commissie van toelating niet zozeer de roeping onderzoekt, maar veel meer de parktijk van de inhoud van de preken, (beperkt) de persoonseigenschappen, kennis en studie.

En dan kan het inderdaad gebeuren dat sommigen niet toegelaten worden als predikant of nog met wat aanbevelingen nog even moeten door studeren.

[Silo]

Een predikant die inmiddels al jaren geleden is overleden – iemand van de iets rechterflank binnen ons kerkverband – was eens op een familieverjaardag. Dat zal zo’n tien jaar geleden zijn. Het gesprek kwam op het curatorium, en zoals dat soms gaat, werd het behoorlijk kritisch. Dat speelde dus toen al!

Hij zat er wat stilletjes bij, keek rond met een twinkeling in z’n ogen, maar zei uiteindelijk toch iets wat me altijd is bijgebleven. Heel nuchter verzuchtte hij:

"Voor de ZGG (of misschien was het de EVGG, dat weet ik niet meer precies) doen we alles om geschikte mensen te vinden. We focussen ons uiteraard op roeping. Als er veel afwijzingen zijn, vragen we ons af of de procedure niet te streng is. Dan stellen we die bij, zijn we minder kritisch in de gesprekken. En als er weinig aanmeldingen zijn, zetten we gewoon extra advertenties in de kerkbladen en het RD. Jongens, het is en blijft mensenwerk."

En toen liep hij naar buiten om een sigaret te roken. Ik ben dat nooit vergeten. Die nuchterheid missen we vaak als het gaat om het curatorium.

[Bourdon16]

Bestaat de evt toelating uit 1 gesprek met het curatorium? Of hebben er al eerder gesprekken plaatsgevonden. En hoe lang duurt zo'n gesprek dan?
Naast die met de eigen kerkenraad bedoel ik.

[Rido91]

Ik lees hier veel commentaar op het curatorium als er mannen worden afgewezen. Als de Heere mannen uitstoot in Zijn wijngaard zullen ze er zeker komen. De Heere laat nooit varen wat Zijn hand begon. De mannen die afgewezen worden moeten dan toch zichzelf onderzoeken of het wel werkelijk van de Heere is. We dragen allemaal een bedrieglijk hart om en we kunnen onszelf zo makkelijk iets wijsmaken. We hebben er niet een verdient. Het is alles nog genade wat de Heere schenkt.

Dat in elk geval een groot deel er zeker komt blijkt wel uit het feit dat sommige, door het curatorium afgewezen predikant, tot rijke zegen mochten zijn in een ander kerkverband waaruit dus wel blijkt dat ze zeker geroepen zijn. Gods wijngaard is gelukkig groter dan alleen de Ger Gem. Maar dat neemt dus niet weg dat je je wel mag afvragen of het naar Gods wil is dat mensen allerlei blokkades gaan opwerpen voor knechten die Hij geroepen heeft en het beter menen te weten dan God door te gaan oordelen over iemands bekering/roeping. Dat is wel een heel gevaarlijk terrein

[Job]

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Het is allemaal herhaling van zetten, ook wat ik nu ga schrijven, maar okay. Ook ik ben overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Ze zitten er om toe te laten. En ik denk dat bijna niemand méér inzicht heeft in de uiteengroeing van het kerkverband dan deze mannen door de verschillen die ze tijdens deze dagen ongetwijfeld zullen zien. Dat voorop. Ik geef het ze te doen. Toch geeft jouw beschrijving gelijk wat kwetsbare punten aan van het huidige systeem.

Want als je dus als curatorium vindt dat het ongelooflijk is wie een bepaalde kerkraad doorstuurt (ik vind dat absoluut niet iets wat een curator openbaar met zijn gemeente zou moeten delen, trouwens...), wat doet dat met de mindset van de curatoren wanneer er opnieuw iemand uit die bewuste gemeente de curatoriumkamer binnenkomt? Kun je dan objectief luisteren? Spoiler: neen, het. Maximaal nauwelijks.

In het verlengde daarvan: sommige kerkraden binnen het kerkverband liggen sowieso onder een vergrootglas. Dat is een publiek geheim en vaak niet eens een geheim. Hoe onbevangen wordt er geluisterd naar leden uit die gemeenten die zich melden? Feit is in elk geval dat er uit bepaalde gemeenten al jaren niemand is toegelaten terwijl ik weet dat eronder zijn die heel geregeld mannen 'insturen'.

Het is zo dat het curatorium een geestelijk werk zit te doen. Maar onmiskenbaar zitten ze er ook als mensen. Wanneer ze gefrustreerd zijn over "wat" kerkraden doorsturen, dan is de geestelijkheid al weg.

[Rido91]

Dus het curatorium is onfeilbaar? En de mannen die in hun hart, gesteund door de kerkenraad, overtuigd zijn van hun roeping, die kunnen zich wel bedriegen...

Niemand zegt dat zij zich bedriegen. Het curatorium heeft alleen geen vrijmoedigheid om hun toe te laten. Vanzelfsprekend is het curatorium niet onfeilbaar. Maar ik geloof niet dat als God wil dat iemand dominee wordt dat het curatorium dit dan kan voorkomen. Hooguit voorkomen zij dat iemand dominee in de GG wordt.

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Dit is natuurlijk wel weer de invulling van jouw predikant. Misschien twijfelden de die kerkenraden wel over zijn onderscheidingsvermogen. Wie heeft nu gelijk?

Terecht punt, ik vraag me ook altijd af als je al die personen die door het curatotium af worden gewezen in een tweede ronde, door andere curatoren zou laten beoordelen, zij tot hetzelfde oordeel komen. Het blijft een momentopname en het referentiekader van de curatoren speelt ook mee. Ik denk dat, zeker als iemand ambtsdrager is geweest, een kerkenraad toch een betere kijk op de zaken zou moeten hebben dan curatoren

[MGG]

Ooit zei een dominee waar ik verschillende jaren onder gekerkt heb, en die ook curator was, dat het soms ongelooflijk was wat kerkenraden doorstuurden. Soms, als het om een ambtsbroeder ging, wilden ze zelf geen nee zeggen om de onderlinge verhoudingen niet te verstoren. En dan lieten ze het voor het curatorium liggen. Maar het gebeurde naar zijn zeggen ook wel dat de curatoren gewoon verdrietig en van slag waren omdat er zo weinig onderscheidingsgave in kerkenraden bleek te zijn, en mensen werden doorgestuurd die door een kerkenraad met oren aan hun hoofd en enige onderscheidingsgave nooit doorgestuurd waren geweest.
Zelf ben ik overtuigd van de goede intenties van het curatorium. Het blijft mensenwerk. Maar ik geloof ook dat ze hun werk biddend doen, en met verlangen om mensen toe te laten.
Ze zullen zich echt wel eens vergissen. In aannemen en in afwijzen. Maar de karikatuur die hier op RF door sommigen geschetst wordt vind ik niet terecht.

Dit is natuurlijk wel weer de invulling van jouw predikant. Misschien twijfelden de die kerkenraden wel over zijn onderscheidingsvermogen. Wie heeft nu gelijk?

Het gaat niet om gelijk hebben. Het is een kwestie van vertouwen. Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in het onderscheidingsvermogen van het curatorium en de synode die over het curatorium gaat dan in het onderscheidingsvermogen van kerkenraden. Alleen al omdat dominees weten hoe het is om een roeping tot dominee te hebben. Ik zou het geen slechte zaak vinden als het curatorium alleen uit dominees bestaat.

Dat valt te betwijfelen. Een kerkenraad kent de betrokken persoon vanuit de eigen gemeente. Voor het curatorium is de betrokken persoon geheel onbekend en dan is het niet eenvoudig om aan de hand van een kort gesprek een conclusie te trekken.

Over het stukje bekering, persoonlijkheid en levenswandel wel. Het stuk roeping lijkt mij lastig.