Situatie Midden-Oosten

[Wim Anker]

Me dunkt dat zolang in NL geen jood veilig meer in Amsterdam rond kan lopen lijkt het vooral de plicht om ons druk te maken over deze nabije naaste.

Het een sluit voor mij het ander niet uit. Ik heb helemaal niets met schuimbekkende Palestina-demonstranten die niet helemaal beseffen waarvoor ze demonstreren. Toch kun je op dit moment wel beter Jood in Amsterdam zijn dan Palestijn in Gaza.

Deze opmerking is typisch antisemitisch.

Licht dat eens toe? Kan ik nog wat leren vandaag.

Denk zelf maar eens na.

[Profesto]

Het een sluit voor mij het ander niet uit. Ik heb helemaal niets met schuimbekkende Palestina-demonstranten die niet helemaal beseffen waarvoor ze demonstreren. Toch kun je op dit moment wel beter Jood in Amsterdam zijn dan Palestijn in Gaza.

Deze opmerking is typisch antisemitisch.

Licht dat eens toe? Kan ik nog wat leren vandaag.

Denk zelf maar eens na.

Als je dat zelf nou eens zou doen. Het is namelijk het type mentaliteit wat jij op dit forum laat zien waardoor het voor Joodse mensen een aantal decennia geleden nogal onveilig was.

[TSD]

Afgelopen Ongelooflijke Podcast over houding van Nederland en kerken in Indonesië 1945-1949 is wel interessant https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-on ... ke-podcast
De link met houding van kerken nu is makkelijk gelegd. Misdragingen binnen leger worden te makkelijk goedgepraat of als excessen gezien.

En ja, ik denk dat Nederland in de jaren na WOII zeker een taak had in Indië en dat orde hersteld moest worden. Net als dit in Gaza moet gebeuren, maar legers "aan de goede kant" hebben zich te houden aan de hoogste normen.

Tot op zekere hoogte wel ja, maar je kan gewoon niet effectief tegen een terroristische organisatie vechten, die zélf burgers, zelfs zwakkeren, als menselijk schild gebruikt en dan toch zelf volledig het oorlogsrecht volgen. Volgens mij moet je, om Hamas goed te kunnen raken, ervoor zorgen dat dat menselijke schild geen schild is.

Dan nog is daarmee niet alles goed gepraat en dan nog is het verschrikkelijk wat er gebeurd.

Feitelijk is het geen oorlog, maar het bestrijden van een terrorisme.

Oorlogsrecht lijkt inderdaad niet genoeg om daar mee om te gaan. Als er zelfs gezeurd wordt over piepers die ontploffen dan is er wel wat mis. Maar er zou wel een moreel kompas moeten zijn, net als dat er voor Nederland in Indie had moeten zijn of de Amerikanen in Vietnam. Het gelieg door IDF over de dood van de hulpverleners enige tijd terug, of het bombardement in Libanon waar een Hezbollah hoofdkwartier (https://www.bbc.com/news/articles/cgrn0nwn0eqo) zou zijn aangevallen past daar niet bij. En dit zijn te controleren feiten. Ook de toevoer van voedsel en water moet gewoon beter. Ik kan me voorstellen dat je hard wilt controleren als Israel zijnde, maar maak daar ook een prioriteit van.

En net als bij de politionele acties of de oorlog in Vietnam denk ik dat de oorlog echt te rechtvaardigen is, maar vecht dan ook gewetensvol, zonder mensen als Westerling, Calley of de mensen achter de aanval op de ambulances de hand boven het hoofd te houden.

Dat ben ik op zich wel met je eens, er zijn incidenten die echt niet kunnen en - ik zeg het voorzichtig want grote afstand - echt onnodig geweld lijken. Volgens mij kan je dit soort incidenten niet voorkomen, zeker als het gaat om acties van individuele soldaten. Je lang in zo'n vreselijke situatie bevinden doet veel met mensen, dat levert soms ook blinde haat op. Wel is het belangrijk dat het leger daarop inderdaad correct reageert.

Echter, als er in zo'n mega dicht bevolkt gebied, in de strijd tegen terroristen die voortdurend zich midden tussen de burgers begeven en die als menselijk schild gebruiken, er na 1,5 jaar slechts 50.000 slachtoffers zijn gevallen op de 2 miljoen inwoners, dan zegt mij dat in elk geval dat Israël wel degelijk heel erg veel doet om burgerslachtoffers te vermijden.

Hadden ze dat niet gedaan, dan hadden we nu honderdduizenden doden gehad (en was Hamas waarschijnlijk ook verder gedecimeerd, want elke vorm van voorzichtigheid is in het voordeel van Hamas).

Wat betreft voedseluitdeling: Mij is echt onduidelijk wat nu het echte motief is. Ik ben toch wel sterk voor het idee dat voedseluitdeling volledig gecontroleerd wordt (en desnoods uitgedeeld) door Israël, zoals ze zelf voorstellen. Zodat je zeker weet dat het terecht komt bij de mensen die het nodig hebben en je niet via de grootschalige voedseluitdelingen in feite de (ondergrondse) voorraden van Hamas aan het spekken bent. Ik ben er van overtuigt dat Hamas daar alles aan doet. Die geven geen cent om hun eigen bevolking. Dus dat dit het hoofdmotief van Israël is, zou me niet verbazen, al vind ik dat ze op dat punt wel héél ver gaan.

Dus @Helma, terechte kanttekening wat mij betreft.

https://nos.nl/artikel/2567061-britse-e ... an-en-irak

@Parsifal: Je kan een hoge morele standaard hebben, maar zulk soort dingen gebeuren gewoon in de praktijk, ook in professionele legers enz. maar bij Israël worden dergelijke verhalen gebruikt om te framen.

[Ambtenaar]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

[parsifal]

https://nos.nl/artikel/2567061-britse-e ... an-en-irak

@Parsifal: Je kan een hoge morele standaard hebben, maar zulk soort dingen gebeuren gewoon in de praktijk, ook in professionele legers enz. maar bij Israël worden dergelijke verhalen gebruikt om te framen.

En ik mag hopen dat bij de Britten er ook een goede evaluatie komt en mensen gestraft worden voor moord.
De situatie in Gaza is echt anders met Israelische ministers (en een Amerikaanse president) die openlijk spreken over lokale bevolking verdrijven. En nee, ik kan er niet bij dat voedsel en medicijnen worden tegengehouden. Ja Hamas gaat er aan verdienen, want Hamas zijn de echt gewetenslozen in dit conflict, maar het lokale geld wat te halen is, is niet zoveel vergeleken met de steun die in bijvoorbeeld Iran te halen is. Voor Israel is honger in Gaza een PR ramp, en die slechte PR gaat richting Hamas als beelden van honger gecombineerd worden met beelden van voedsel dat wel over de grens gaat. Daarbij is de honger ook echt een ramp voor de mensheid.

Ja in Zuid-Soedan is het erger en daar moet veel meer aandacht voor zijn, maar daar kan Israel een stuk minder aan doen en de partijen die daar wel wat aan kunnen doen moeten er ook op aangesproken worden.

[huisman]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

Gewoon een succesvolle missie.

[parsifal]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

Gewoon een succesvolle missie.

Dat ook weer niet, maar het is van een heel andere orde dan bewust burgers doden.

[Mister]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

Gewoon een succesvolle missie.

Het ligt er uiteraard aan hoe je het woord 'succesvol' invult.

[huisman]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

Gewoon een succesvolle missie.

Het ligt er uiteraard aan hoe je het woord 'succesvol' invult.

Militair gezien succesvol. Juiste bom op de juiste tijd op de juiste plaats. Munitiecomplexen en bommenfabrieken hebben dan de neiging te exploderen. Dat was ook de bedoeling. De explosie was heftiger dan verwacht vanwege de aanwezigheid veel extra explosieven.

Er zullen altijd mensen achter hun veilige bureau zeggen dat er ook burgers bij omgekomen zijn. Zelfs meer dan verwacht. Klopt, maar als je zo’n missie goedkeurt moet je hier rekening mee houden, Bommen zijn niet bedoeld om te helen maar om te verwoesten.

[Ambtenaar]

[quote=Mister post_id=

Militair gezien succesvol. Juiste bom op de juiste tijd op de juiste plaats. Munitiecomplexen en bommenfabrieken hebben dan de neiging te exploderen. Dat was ook de bedoeling. De explosie was heftiger dan verwacht vanwege de aanwezigheid veel extra explosieven.

Er zullen altijd mensen achter hun veilige bureau zeggen dat er ook burgers bij omgekomen zijn. Zelfs meer dan verwacht. Klopt, maar als je zo’n missie goedkeurt moet je hier rekening mee houden, Bommen zijn niet bedoeld om te helen maar om te verwoesten.

Het gaat me niet om de doden di gevallen zijn, maar om het verdonkeremanen van het bewijs. Net als destijds de fotorolletjes.

[Terri]

In Nederland ook. Denk aan de zaak Hawija.

Gewoon een succesvolle missie.

Dat ook weer niet, maar het is van een heel andere orde dan bewust burgers doden.

Ik heb hier even na zitten denken, maar is dat echt het doel van de vijand om bewust burgers te doden? Of is het de bedoeling om infrastructuur, wapenopslagplaatsen enz te vernietigen en waar dan helaas burgers bij omkomen.
Terroristen doden idd bewust burgers.
Het is overigens een prakkedenkje van mij, niet een mening, eerder een vraag.

[huisman]

[quote=Mister post_id=

Militair gezien succesvol. Juiste bom op de juiste tijd op de juiste plaats. Munitiecomplexen en bommenfabrieken hebben dan de neiging te exploderen. Dat was ook de bedoeling. De explosie was heftiger dan verwacht vanwege de aanwezigheid veel extra explosieven.

Er zullen altijd mensen achter hun veilige bureau zeggen dat er ook burgers bij omgekomen zijn. Zelfs meer dan verwacht. Klopt, maar als je zo’n missie goedkeurt moet je hier rekening mee houden, Bommen zijn niet bedoeld om te helen maar om te verwoesten.

Het gaat me niet om de doden di gevallen zijn, maar om het verdonkeremanen van het bewijs. Net als destijds de fotorolletjes.

Inderdaad dom en uit angst voor politieke repercussies. Gewoon zo snel als de veiligheidssituatie het toestaat vertellen dat de klap en de schade groter was dan verwacht.

[Wim Anker]

https://nos.nl/artikel/2567061-britse-e ... an-en-irak

@Parsifal: Je kan een hoge morele standaard hebben, maar zulk soort dingen gebeuren gewoon in de praktijk, ook in professionele legers enz. maar bij Israël worden dergelijke verhalen gebruikt om te framen.

En ik mag hopen dat bij de Britten er ook een goede evaluatie komt en mensen gestraft worden voor moord.
De situatie in Gaza is echt anders met Israelische ministers (en een Amerikaanse president) die openlijk spreken over lokale bevolking verdrijven. En nee, ik kan er niet bij dat voedsel en medicijnen worden tegengehouden. Ja Hamas gaat er aan verdienen, want Hamas zijn de echt gewetenslozen in dit conflict, maar het lokale geld wat te halen is, is niet zoveel vergeleken met de steun die in bijvoorbeeld Iran te halen is. Voor Israel is honger in Gaza een PR ramp, en die slechte PR gaat richting Hamas als beelden van honger gecombineerd worden met beelden van voedsel dat wel over de grens gaat. Daarbij is de honger ook echt een ramp voor de mensheid.

Ja in Zuid-Soedan is het erger en daar moet veel meer aandacht voor zijn, maar daar kan Israel een stuk minder aan doen en de partijen die daar wel wat aan kunnen doen moeten er ook op aangesproken worden.

https://x.com/djonky123/status/19220376 ... Pr9wQ&s=19

Dit is gewoon weer een illustratie van wat we allang wisten.

Ik beschouw al de reacties in de trant van: "ja maar Israel doet dingen fout" medeverantwoordelijk voor uberhaupt het nog bestaan van Hamas.
Het is gewoon antisemitisme al het bashen van Israël. Ook op dit forum.

De mug uitzijgen en de kemel doorzwelgen als het om joden gaat.

[Wim Anker]

En de VN rapporteur was op pro Hamas lobby tour.

[J.C. Philpot]

En de VN rapporteur was op pro Hamas lobby tour.

Als dat zo is, dan verbaasd het me niets. De VN is een broeinest van rabiaat antisemitisme.