Pleiten op je doop

[Adagio]

Stel dat in een doorsnee gemeente uit de rechterflank vandaag de dag wordt verkondigd, dat men een kind van God is; niet door wedergeboorte, maar krachtens het verbond. Jij houdt misschien wel vol dat daar geen brokken van komen?

Ja dat houd ik vol.

Mm. Je houdt nog vol?

Dus ja ik blijf volhouden dat helaas bij velen het Bijbelse zicht op het verbond verduisterd is.

Gooi je nou wat leeg, om iets anders vol te houden?

[merel]

Zo ingewikkeld is het toch niet? Jezus koos 12 discipelen. Ook Judas behoorden tot de discipelen, maar koos uiteindelijk een ander pad. Zo is het ook binnen het verbond. Ook kinderen binnen het verbond zullen uiteindelijk bekeerd moeten worden.

[huisman]

Ja dat houd ik vol.

Mm. Je houdt nog vol?

Dus ja ik blijf volhouden dat helaas bij velen het Bijbelse zicht op het verbond verduisterd is.

Gooi je nou wat leeg, om iets anders vol te houden?

Is dit jouw inhoudelijke bijdrage op mijn antwoord wat je tot mijn verbazing hebt weggeknipt ? Had ik van jou zeker niet verwacht

[Vrouwke]

Ik ben het wel met je eens Huisman, dat bij velen het zicht op het verbond verduisterd is..

Ik zag net in een ander topic wat weer onder het stof vandaan gehaald is, nog weer een post met een link naar dit boekje:

Toevlucht nemen - wat geloof is (S. van Emdre)
https://drpdevries.com/2025/02/12/toevl ... geloof-is/

Ik vond dat een heel mooi en leerzaam boekje. Al gaat het niet direct over de doop, het maakte bij mij wel dat die ene zin uit het doopsformulier ineens op z’n plek viel. Ik bedoel: “ons toeëigenende hetgeen wij in Christus hebben”.

Het is een boekje dat je vrij snel uit hebt want het bevat slechts rond de 80 bladzijden tekst. Maar naar mijn idee is het ieder cent van de € 12,90 meer dan waard.

In zijn schrijven laat Van Emdre tal van andere leraren aan het woord. Ursinus, Olevianus, Avinck, Van der Groe, Á Brakel, Hellenbroek, Wittius, Van Irhoven, Van de Kemp, Van Leeuwarden, Ziegenmeyer, Van Eenhoorn, Themmen, Francken, Vermeer, Elsnerus, Verschuir, Immens, De Leeuw, Appelius, Owen, Hinlopen, Schrader, Clarisse, Koelman.

[Bertiel]

in de door @huisman en anderen verafschuwde terdege stond een mooi artikel over de doop bij Kohlbrugge met ds J.M.J. Kieviet

[huisman]

in de door @huisman en anderen verafschuwde terdege stond een mooi artikel over de doop bij Kohlbrugge met ds J.M.J. Kieviet

Voor de goede orde. Ik verguis Terdege maar niet Kohlbrugge en zeker niet ds J.M.J. Kieviet. Lijkt mij een interessant artikel.

[Posthoorn]

Terwijl er toch wel zaken in staan [in het doopsformulier] die best voor vragen zorgen.

Zie dit citaat bijvoorbeeld:

En als wij in den naam des Zoons gedoopt worden, zo verzegelt ons de Zoon, dat Hij ons wast in zijn bloed van al onze zonden, ons in de gemeenschap zijns doods en zijner wederopstanding inlijvende, alzo dat wij van al onze zonden bevrijd, en rechtvaardig voor God gerekend worden.

In combinatie hiermee:

En hoewel onze kinderen deze dingen niet verstaan, zo mag men ze nochtans daarom van den Doop niet uitsluiten, aangezien zij ook zonder hun weten der verdoemenis in Adam deelachtig zijn, en alzo ook weder in Christus tot genade aangenomen worden...

[Vrouwke]

Zijn hier mensen die dit boekje gelezen hebben?

Paspoort van het Koninkrijk.
Over de betekenis van de Heilige Doop.

https://drpdevries.com/2025/05/12/paspo ... ge-doop-2/

[Bertiel]

De vorige versie heb ik gelezen.

[Vrouwke]

En, vond je het verrijkend om te lezen?
Of weet je dat niet meer?

[advocaat]

in de door @huisman en anderen verafschuwde terdege stond een mooi artikel over de doop bij Kohlbrugge met ds J.M.J. Kieviet

Voor de goede orde. Ik verguis Terdege maar niet Kohlbrugge en zeker niet ds J.M.J. Kieviet. Lijkt mij een interessant artikel.

De opvatting van Kohlbrugge is duidelijk op te maken uit onderstaand citaat

Kolossensen 2
10 En gij zijt in Hem volmaakt, Die het Hoofd is van alle overheid en macht;
11 In Welken gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vleses, door de besnijdenis van Christus;
12 Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft.

De Apostel Paulus bestrijdt met deze woorden de goddeloze leer, die toen door vele valse broeders, dwaalleraars en antichristen verbreid werd, dat namelijk voor de gelovigen uit de Heidenen de doop, welken zij ontvangen hadden, niet genoegzaam ware, dat zij bovendien nog moesten besneden worden. Deze valse broeders en dwaalleeraars kenden noch de betekenis der Besnijdenis, noch die van de Doop. Zij brachten een andere verborgenheid dan de verborgenheid van Christus, dan de verborgenheid des Geloofs en des Doops.
Wat deze mensen doordreven, was geen gezond geloof, maar gevolg van een ziekelijke toestand van ziel en verstand, die alle brandstof voor de vleselijke lusten en allerlei ondeugd en hartstocht in zich geborgen hield. Zij hadden iets geheimzinnigs, iets bijzonders, waarmede zij de eenvoudigen voor zich wisten in te nemen, hen overigens in de war brachten en van het geloof in Christus aftrokken.
Dit gelukte hun te gemakkelijker, omdat zij zich voordeden als bijzondere dragers en dienaars der heiligheid. De Apostel noemt evenwel dit hun gedrag een "wandelen in eigenwillige godsdienst en in nederigheid en dienst der engelen, een te vergeefs opgeblazen-zijn door het verstand des vleses". (Col. 2: 18.)

Deze mensen wilden dus - wat het vlees, wat ons aller hart doorgaans wil - het geloof kunnen bezien en bepalen; wilden de heiligheid en het geestelijke leven en bestaan in eigen hand en macht hebben; zij wilden, naar het gezicht der ogen, aan het vlees afmeten, in hoeverre er Geest aanwezig was, - en wat niet geestelijk was naar hunne filosofie, dat heette bij hen "vlees" en "vleselijk".
Voor den rechterstoel dezer dwaalleeraars was bijgevolg de Apostel en zijne leer vleselijk; de Christus, Die Paulus predikte, een vleselijke; vleselijk ook de Doop, en niet minder was het in hun ogen vleselijk, om alles van het Woord te verwachten, zonder dat vooraf iets gezien werd. Deswege wilden zij de Besnijdenis bovendien: immers daarin lag (naar hun beweren) de ware heiligmaking en doding van het lichaam der zonden des vleses.

Dezelfde dwaalleraars, die Paulus bestrijdt, ontmoeten wij in de Wederdopers, zoals deze zich van oudsher doen kennen. Met hen op een lijn staan allen, die de kinderdoop niet toelaten, en evenzo erg, ja, erger nog dan dezen, zijn allen, die hun eigen doop en de kinderdoop op een of andere wijze voor niets achten. Men is onverschillig voor de hoogste barmhartigheid Gods, of men wil aan het stervende kind eerst dan de moederborst reiken, als het tekenen van weder-opleven geeft; zo zoekt
men het altijd in en bij het vlees, wat men zoeken moest in en bij het Woord, hetwelk het leven te voorschijn roept uit den dood.

[Bertiel]

En, vond je het verrijkend om te lezen?
Of weet je dat niet meer?

Weet ik niet goed meer.
Als ik iets over de doop wil lezen pak ik eerder het dooponderricht van ds. G. Boer

[Bobber]

In het RD komt Leander Janse aan het woord in de artikelenserie over refobaptisme. Hij geeft aan dat ze geen druk uitoefenen om te laten overdopen.
Ik weet van mensen in zijn gemeente die zich hebben laten overdopen want anders kun je geen lid worden van de gemeente.
Volgens mij is dat redelijk in strijd met wat hij zegt.

Dat is toch anders dan druk uitoefenen? Het stuk in de krant ging volgens mij meer over de opleiding waar hij aan verbonden is. Als je lid wilt worden van een baptistengemeente is het toch niet vreemd dat er dan een geloofsdoop gevraagd wordt?

Toch vind ik dit wel een heikel punt. Waarom wordt een belijdenis niet geaccepteerd?

Ik geloof niet dat je zaligheid afhangt van kinderdoop of geloofsdoop (of beide). De belijdenis wordt niet geaccepteerd omdat het een baptistengemeente is…

Het punt wat ik wil maken is dat in het artikel wordt gezegd dat men niet dwingt richting de geloofsdoop. Ik vind wel dat men dat doet. Als men zich niet laat dopen dan heeft men geen kerkelijke rechten.

[JvW]

Dat is toch anders dan druk uitoefenen? Het stuk in de krant ging volgens mij meer over de opleiding waar hij aan verbonden is. Als je lid wil worden van een baptistengemeente is het toch niet vreemd dat er dan een geloofsdoop gevraagd wordt?

Toch vind ik dit wel een heikel punt. Waarom wordt een belijdenis niet geaccepteerd?

Ik geloof niet dat je zaligheid afhangt van kinderdoop of geloofsdoop (of beide). De belijdenis wordt niet geaccepteerd omdat het een baptistengemeente is…

Het punt wat ik wil maken is dat in het artikel wordt gezegd dat men niet dwingt richting de geloofsdoop. Ik vind wel dat men dat doet. Als men zich niet laat dopen dan heeft men geen kerkelijke rechten.

Is dat in andere gemeenten anders? Of meten we dan met twee maten?
Je wordt niet gedwongen, maar als je deel wil uitmaken van de gemeente dan hoort daar de geloofsdoop bij. Ik zie hier geen dwang in, maar wel logica.

[merel]

Ik deel hierin toch de mening van Bobber. In deze gemeentes zal men nooit zeggen dat dat de overdopen verplicht is, maar meedraaien binnen de kerk is vrijwel onmogelijk. Op deze wijze heb ik diverse mensen overstag zien gaan.