Ontwikkelingen HHK

[Henk J]

Hangende de zaak schorst de HHK de predikant in afwachting van het vonnis. Zo lang de betreffende predikant aangeeft in hoger beroep te gaan is het vonnis nog niet definitief. Pas toen hij aangaf niet in hoger beroep te gaan kon de HHK overgaan tot afzetting. Alleen duurde dat wel lang. Want zodra termijn van hoger beroep (2 weken meen ik) is verstreken is het vonnis definitief.

Het gaat er meer om hoe die klacht behandeld is, als iemand zoiets ernstigs komt melden eerst een behandeltraject bij Eleos voorstellen en geen maatregelen nemen om de klacht op te pakken dan doe je net alsof het slachtoffer gek is. Dat is wellicht onbedoeld maar zo komt het wel over. Dat hier weinig reflectie op is vanuit het landelijk kader valt me ook tegen.

[Herman]

Het gaat er meer om hoe die klacht behandeld is, als iemand zoiets ernstigs komt melden eerst een behandeltraject bij Eleos voorstellen en geen maatregelen nemen om de klacht op te pakken dan doe je net alsof het slachtoffer gek is. Dat is wellicht onbedoeld maar zo komt het wel over. Dat hier weinig reflectie op is vanuit het landelijk kader valt me ook tegen.

Dit is wat de krant meld.

Knöps: „De kerk adviseert altijd, wanneer er klachten over een ambtsdrager zijn: klacht indienen. Ik heb dat hoogstwaarschijnlijk te weinig benadrukt doordat ik gefocust was om hem zelf te helpen. Dat spijt mij.”

Het gaat dus om een ingewikkelde pastorale kwestie. Als een hulpvrager aanklopt dan ben ik in eerste instantie gesplitst op het geestelijke aspect, als sprake is van psychosociale problematiek die je kennis als ouderling te boven gaat, dan verwijs je door naar een specialist (dat is dus goed opgepakt), maar dan komt er dus ook nog het aspect van een klachtenprocedure om de hoek kijken. Ik zou daar niet direct een ernstig oordeel over willen uitspreken.

[Henk J]

In de laatste artikelen van het RD rondom misbruik stonden waardevolle adviezen over hoe je om moet gaan met slachtoffers. Daar stond niet op eigen houtje behandeltrajecten bij Eleos regelen.

[helma]

'Om het behoud van de kerk' heet een boek. Ik denk dat die titel heel veel van dit soort beslissingen ten grondslag heeft.

[Herman]

In de laatste artikelen van het RD rondom misbruik stonden waardevolle adviezen over hoe je om moet gaan met slachtoffers. Daar stond niet op eigen houtje behandeltrajecten bij Eleos regelen.

Hoofdregel 1 in pastorale relaties is dat geestelijk verzorgers zich niet bemoeien met psychosociale zorg. Dat nu de mores zou heersen dat je iemand niet meer mag adviseren om ergens hulp te zoeken lijkt me een zeer onrealistische visie op hulpverlening en waarschijnlijk één of andere doorgeschoten vorm van de zorgintake problematiek die zorgbreed speelt.

[Herman]

'Om het behoud van de kerk' heet een boek. Ik denk dat die titel heel veel van dit soort beslissingen ten grondslag heeft.

Inderdaad. Mensen die dat hoog in hun vaandel hebben staan, zijn doorgaans niet de beste beslissers op dit soort punten.

[Anselmus]

In de laatste artikelen van het RD rondom misbruik stonden waardevolle adviezen over hoe je om moet gaan met slachtoffers. Daar stond niet op eigen houtje behandeltrajecten bij Eleos regelen.

Dit speelde ongeveer gelijk, dus aan adviezen uit het krantenartikel had dhr. Knöps niet zoveel. Die kwamen wat te laat om daarnaar te verwijzen.

[JanRap]

Het gaat er meer om hoe die klacht behandeld is, als iemand zoiets ernstigs komt melden eerst een behandeltraject bij Eleos voorstellen en geen maatregelen nemen om de klacht op te pakken dan doe je net alsof het slachtoffer gek is. Dat is wellicht onbedoeld maar zo komt het wel over. Dat hier weinig reflectie op is vanuit het landelijk kader valt me ook tegen.

Dit is wat de krant meld.

Knöps: „De kerk adviseert altijd, wanneer er klachten over een ambtsdrager zijn: klacht indienen. Ik heb dat hoogstwaarschijnlijk te weinig benadrukt doordat ik gefocust was om hem zelf te helpen. Dat spijt mij.”

Het gaat dus om een ingewikkelde pastorale kwestie. Als een hulpvrager aanklopt dan ben ik in eerste instantie gesplitst op het geestelijke aspect, als sprake is van psychosociale problematiek die je kennis als ouderling te boven gaat, dan verwijs je door naar een specialist (dat is dus goed opgepakt), maar dan komt er dus ook nog het aspect van een klachtenprocedure om de hoek kijken. Ik zou daar niet direct een ernstig oordeel over willen uitspreken.

@Herman, Helemaal mee eens. Wijs opgemerkt. In eerste instantie is dit iets 'des kerkenraads'
en een ambtsdrager heeft een bepaalde vrijheid om een advies te geven. Ik vind het volkomen ongehoord dat Jan en alleman meent hierover een oordeel te moeten uitspreken. Anderzijds huiver je van deze zaken. Wie zou dat ooit goed doen? Je komt er nooit zonder kleerscheuren van af. Net als pastoraat bij huwelijksproblemen, je bent altijd te laat, en je doet het nooit goed. Echter de roeping voor een pastor blijft om het Woord erin te werpen en te troosten. De grootste moeilijkheid is misschien wel dat de zaken door elkaar lopen. Enerzijds pastorale vragen, pastorale nood, en anderzijds practische, en soms zelfs juridische vragen die ook vaak nog snel handelen vereisen. De nood van de zoon van H. J. en de nood van alle slachtoffers van dit type geweld kunnen we alleen maar onderschatten. Maar moesten er door hem zulke harde woorden gesproken worden over de HHK en haar ambtsdragers?

[Ambtenaar]

[quote=Herman Helemaal mee eens. Wijs opgemerkt. In eerste instantie is dit iets 'des kerkenraads'
en een ambtsdrager heeft een bepaalde vrijheid om een advies te geven.

Je moet wel weten wat je adviseert. Aan een slecht advies heeft niemand wat. Je kunt beter geen advies geven dan een slecht advies. Daarom is het van belang dat je je eigen beperkingen kent.

Enerzijds pastorale vragen, pastorale nood, en anderzijds practische, en soms zelfs juridische vragen die ook vaak nog snel handelen vereisen.

De kerkenraad moet zich beperken tot het pastorale en alle andere zaken overlaten aan deskundigen.

Maar moesten er door hem zulke harde woorden gesproken worden over de HHK en haar ambtsdragers?

Het systeem binnen de HHK heeft niet naar behoren gefunctioneerd. Daar mag best wat over opgemerkt worden. Het is aan de HHK om verbeteringen door te voeren.

[JanRap]

[quote=Herman Helemaal mee eens. Wijs opgemerkt. In eerste instantie is dit iets 'des kerkenraads'
en een ambtsdrager heeft een bepaalde vrijheid om een advies te geven.

Je moet wel weten wat je adviseert. Aan een slecht advies heeft niemand wat. Je kunt beter geen advies geven dan een slecht advies. Daarom is het van belang dat je je eigen beperkingen kent.

Enerzijds pastorale vragen, pastorale nood, en anderzijds practische, en soms zelfs juridische vragen die ook vaak nog snel handelen vereisen.

De kerkenraad moet zich beperken tot het pastorale en alle andere zaken overlaten aan deskundigen.

Maar moesten er door hem zulke harde woorden gesproken worden over de HHK en haar ambtsdragers?

Het systeem binnen de HHK heeft niet naar behoren gefunctioneerd. Daar mag best wat over opgemerkt worden. Het is aan de HHK om verbeteringen door te voeren.

@ Ambtenaar, denk dat ik u wel snap. U zit er mogelijk ook niet helemaal naast. Helemaal niet. Maar ik heb grote moeite met het feit dat iedereen tegenwoordig maar zit mee te regeren met een kerkenraad dan wel met de div. gremia. Als ik echt eerlijk ben lijkt het me een aantasting van het ambtelijk gezag. Waar komt dat vandaan? Jaren 60, culturele en sociale revolutie in Nederland. We lopen alleen als gereformeerde gezindte 60 jaar achter in dezen, maar komen gaat het. Daar hoef je geen profeet voor te zijn om dat te zien. Wij hoeven de HHK niet voor te schrijven wat zij moet veranderen. Denkt u nu niet dat ik HHKer ben. Ben HH: Hardnekkig Hervormd.

[Ambtenaar]

Maar ik heb grote moeite met het feit dat iedereen tegenwoordig maar zit mee te regeren met een kerkenraad dan wel met de div. gremia

Wat is meeregeren?

Als ik echt eerlijk ben lijkt het me een aantasting van het ambtelijk gezag. Waar komt dat vandaan?

Een kerkenraad kan door handelen of besluiten of juist het nalaten daarvan hun eigen gezag aantasten. Dat lijkt mij een meer reëel beeld.

Denkt u nu niet dat ik HHKer ben. Ben HH: Hardnekkig Hervormd.

Ik ben slechts lid van de PKN. Dat is de laagste trede hier.

Overigens vernam ik dat n sommige plaatsen de uitgave van het ND, met daarin het interview met de zoon van de betreffende voormalige predikant, niet meer verkrijgbaar was. Alle exemplaren uitverkocht bij de plaatselijke krantenwinkel bij opening.

[DDD]

Gelukkig kun je altijd nog een online abonnement nemen.

Ik denk dat zorgvuldig bestuur niet werelds is, en dat de kerk daar juist in voorop zou moeten lopen.

Ik vind het hoogst ongepast om bij het bestrijden kindermishandeling of seksueel misbruik door ambtsdragers te spreken over ambtelijk gezag zoals JanRap doet. Dit soort misbruik vindt plaats waar ambtelijk of persoonlijk gezag wordt misbruikt.

[Refojongere]

Maar ik heb grote moeite met het feit dat iedereen tegenwoordig maar zit mee te regeren met een kerkenraad dan wel met de div. gremia

Wat is meeregeren?

Als ik echt eerlijk ben lijkt het me een aantasting van het ambtelijk gezag. Waar komt dat vandaan?

Een kerkenraad kan door handelen of besluiten of juist het nalaten daarvan hun eigen gezag aantasten. Dat lijkt mij een meer reëel beeld.

Denkt u nu niet dat ik HHKer ben. Ben HH: Hardnekkig Hervormd.

Ik ben slechts lid van de PKN. Dat is de laagste trede hier.

Overigens vernam ik dat n sommige plaatsen de uitgave van het ND, met daarin het interview met de zoon van de betreffende voormalige predikant, niet meer verkrijgbaar was. Alle exemplaren uitverkocht bij de plaatselijke krantenwinkel bij opening.

Geen Story, geen Privé, gelukkig het ND...

[JanRap]

Gelukkig kun je altijd nog een online abonnement nemen.

Ik denk dat zorgvuldig bestuur niet werelds is, en dat de kerk daar juist in voorop zou moeten lopen.

Ik vind het hoogst ongepast om bij het bestrijden kindermishandeling of seksueel misbruik door ambtsdragers te spreken over ambtelijk gezag zoals JanRap doet. Dit soort misbruik vindt plaats waar ambtelijk of persoonlijk gezag wordt misbruikt.

@ DDD, Nadenkend over uw reactie: denk dat de woorden 'ambtelijk gezag' die ik gebruikte, ongelukkig gekozen zijn. Ik bedoelde te zeggen dat het m.i. beslist ongewenst is, en in strijd met de geheimhoudingsplicht en de integriteit die we rond het ambt mogen verwachten, als de inhoud van een pastoraal telefoongesprek, van welke inhoud dan ook, op straat komt. Heeft de volgende tekst er misschien mee te maken? : Spreuken 25:9 SV: Twist uw twistzaak met uw naaste, maar openbaar het heilemlijke van een ander niet. HSV: Voer uw rechtzaak met uw naaste, maar maak het geheim van een ander niet openbaar. Met het citeren van deze tekst bedoel ik vanzelfsprekend niet dat zondige zaken van machtsmisbruik of enig ander misbruik in de doofpot gestopt moeten worden. Integendeel.

[Ambtenaar]

Geen Story, geen Privé, gelukkig het ND...

Til jij het tapijt op, dan veeg ik het er wel onder. De harde kern van reformatorisch Nederland kan simpelweg niet met schandalen omgaan.