Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[merel]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

[Mister]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

[MGG]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

Links heeft die behoefte niet en zit prima. Rechts zit op hete kolen. Rechts heeft te weinig steun om links uit het kerkverband te zetten. In de huidige situatie willen ze ook niet samen verder. Links wacht geduldig af en rechts zal of vertrekken of met pijn in het hart de realiteit onder ogen moeten zien. Het voelt oneerlijk en raar, maar nuchter gezien is dit wel de situatie.

[Tiberius]

Daar gaat het wel op neerkomen, ben ik bang.

[J P Zoon]

Daar gaat het wel op neerkomen, ben ik bang.

Tenzij de Generale Synode wordt gesloten met de kanttekening dat er pas weer een kerkelijke vergadering kan worden gehouden als er aan de synodebesluiten wordt voldaan en tot die tijd elke vergadering niet meer kan worden gehouden en tot nader order wordt opgeschort. Maar ik weet niet of zoiets kerkrechtelijk kan worden uitgevoerd.

[Tiberius]

Daar gaat het wel op neerkomen, ben ik bang.

Tenzij de Generale Synode wordt gesloten met de kanttekening dat er pas weer een kerkelijke vergadering kan worden gehouden als er aan de synodebesluiten wordt voldaan en tot die tijd elke vergadering niet meer kan worden gehouden en tot nader order wordt opgeschort. Maar ik weet niet of zoiets kerkrechtelijk kan worden uitgevoerd.

Dat denk ik niet. Het zou wel rustig zijn, zonder kerkenraads- en classisvergaderingen.

[advocaat]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

Links heeft die behoefte niet en zit prima. Rechts zit op hete kolen. Rechts heeft te weinig steun om links uit het kerkverband te zetten. In de huidige situatie willen ze ook niet samen verder. Links wacht geduldig af en rechts zal of vertrekken of met pijn in het hart de realiteit onder ogen moeten zien. Het voelt oneerlijk en raar, maar nuchter gezien is dit wel de situatie.

Ik heb me bewust niet gemengd in deze discussie. Ik heb er als niet CGK-er ook niet echt het recht toe. Maar nu heb ik de idee dat rechts teveel in bescherming wordt genomen en voor zichzelf te lief is.

Uiteraard heeft links niet de behoefte om te bewegen. Men laat zich door de Schrift (= Gods woord) niets zeggen. Dat blijkt zonneklaar uit het niet volgen van de aangenomen rapporten. En men laat zich door het eigen kerkverband ook niets zeggen.

Maar handelt rechts beter? Nee, want over rechts is er ook geen buigen onder de Schrift, anders zou allang kerkelijke tucht zijn toegepast. Het licht heeft geen gemeenschap met de duisternis.
Dat roepen om elkaar toch vooral vast te houden, daar ontbreekt God. God zou toch boven alles moeten gaan. Eerst Hem dan de naaste. Vanuit Zijn woord kan men elkaar vasthouden. Zonder Zijn woord is al wat kerkelijk genoemd wordt, geen Kerk.

De realiteit is in mijn ogen dat de gehele CGK (als kerkelijk lichaam) in praktijk van haar grondslag is afgeweken. Die situatie zal onder ogen gezien moeten worden. Daarom is er nu al de situatie dat besluiten noodzakelijk zijn en zonder uitstel genomen moeten worden..

[merel]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

Je hebt helemaal gelijk. Alleen laat de praktijk zien dat het momenteel anders werkt. Links keert niet terug en links gaat niet weg. Impasse compleet. Nu zijn er twee opties; rechts trekt de stekker eruit of accepteert de huidige situatie

[HHR]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

Links heeft die behoefte niet en zit prima. Rechts zit op hete kolen. Rechts heeft te weinig steun om links uit het kerkverband te zetten. In de huidige situatie willen ze ook niet samen verder. Links wacht geduldig af en rechts zal of vertrekken of met pijn in het hart de realiteit onder ogen moeten zien. Het voelt oneerlijk en raar, maar nuchter gezien is dit wel de situatie.

Ik heb me bewust niet gemengd in deze discussie. Ik heb er als niet CGK-er ook niet echt het recht toe. Maar nu heb ik de idee dat rechts teveel in bescherming wordt genomen en voor zichzelf te lief is.

Uiteraard heeft links niet de behoefte om te bewegen. Men laat zich door de Schrift (= Gods woord) niets zeggen. Dat blijkt zonneklaar uit het niet volgen van de aangenomen rapporten. En men laat zich door het eigen kerkverband ook niets zeggen.

Maar handelt rechts beter? Nee, want over rechts is er ook geen buigen onder de Schrift, anders zou allang kerkelijke tucht zijn toegepast. Het licht heeft geen gemeenschap met de duisternis.
Dat roepen om elkaar toch vooral vast te houden, daar ontbreekt God. God zou toch boven alles moeten gaan. Eerst Hem dan de naaste. Vanuit Zijn woord kan men elkaar vasthouden. Zonder Zijn woord is al wat kerkelijk genoemd wordt, geen Kerk.

De realiteit is in mijn ogen dat de gehele CGK (als kerkelijk lichaam) in praktijk van haar grondslag is afgeweken. Die situatie zal onder ogen gezien moeten worden. Daarom is er nu al de situatie dat besluiten noodzakelijk zijn en zonder uitstel genomen moeten worden..

Dit klopt niet.
Rechts kan de tucht niet toepassen. Dat is juist het grote kerkordelijke probleem.

[Middenrefo]

Dit klopt niet.
Rechts kan de tucht niet toepassen. Dat is juist het grote kerkordelijke probleem.

Het gaat er niet om of 'rechts' de tucht kan toepassen, dat klinkt als partijschap waarbij de ene groep de tucht gebruikt tegen een andere groep; zo werkt tucht niet. De vraag is of een generale synode tucht kan uitoefenen over een gemeente. Het antwoord daarop is nee en dat weten ze op de rechterflank van de CGK echt wel. Dat gaat terug op de Dordtse kerkorde, die kent geen tucht die door een synode of classis toegepast kan worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat besluiten van synodes en classes vrijblijvend zijn, uiteraard niet. Maar het handhaven daarvan kan niet via de tucht. Als de CGK dat zouden willen, dan zouden ze daarvoor eerst de eigen kerkorde moeten aanpassen. Uitleg hierover van deputaten kerkrecht: https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... luiten.pdf

[J P Zoon]

Dit klopt niet.
Rechts kan de tucht niet toepassen. Dat is juist het grote kerkordelijke probleem.

Het gaat er niet om of 'rechts' de tucht kan toepassen, dat klinkt als partijschap waarbij de ene groep de tucht gebruikt tegen een andere groep; zo werkt tucht niet. De vraag is of een generale synode tucht kan uitoefenen over een gemeente. Het antwoord daarop is nee en dat weten ze op de rechterflank van de CGK echt wel. Dat gaat terug op de Dordtse kerkorde, die kent geen tucht die door een synode of classis toegepast kan worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat besluiten van synodes en classes vrijblijvend zijn, uiteraard niet. Maar het handhaven daarvan kan niet via de tucht. Als de CGK dat zouden willen, dan zouden ze daarvoor eerst de eigen kerkorde moeten aanpassen. Uitleg hierover van deputaten kerkrecht: https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... luiten.pdf

Maar is dit gangbaar in alle kerkordes? Ik heb die vraag al eerder gesteld, maar nog niet echt een antwoord gelezen.

Hoe zit het in andere kerkverbanden binnen onze gezindte als het hierover gaat?

[HHR]

Dit klopt niet.
Rechts kan de tucht niet toepassen. Dat is juist het grote kerkordelijke probleem.

Het gaat er niet om of 'rechts' de tucht kan toepassen, dat klinkt als partijschap waarbij de ene groep de tucht gebruikt tegen een andere groep; zo werkt tucht niet. De vraag is of een generale synode tucht kan uitoefenen over een gemeente. Het antwoord daarop is nee en dat weten ze op de rechterflank van de CGK echt wel. Dat gaat terug op de Dordtse kerkorde, die kent geen tucht die door een synode of classis toegepast kan worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat besluiten van synodes en classes vrijblijvend zijn, uiteraard niet. Maar het handhaven daarvan kan niet via de tucht. Als de CGK dat zouden willen, dan zouden ze daarvoor eerst de eigen kerkorde moeten aanpassen. Uitleg hierover van deputaten kerkrecht: https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... luiten.pdf

Precies wat ik bedoel als antwoord op advocaat:

Maar handelt rechts beter? Nee, want over rechts is er ook geen buigen onder de Schrift, anders zou allang kerkelijke tucht zijn toegepast. Het licht heeft geen gemeenschap met de duisternis.

[DDD]

Precies. En er is onder die groep natuurlijk ook nog groep die uiteindelijk ook graag de keuzes zou maken die de linkerflank maakt, maar die dat niet doet uit liefde tot het kerkverband.

Daarom zal er hoe dan ook een kerkverband met twee groepen moeten komen, of de rechterflank scheidt zich af. Om tot een kerkverband met twee groepen te komen, zal de rechterflank een toontje lager moeten zingen, vermoed ik. Hoewel de linkerflank de formele probleemeigenaar is, is het toch vooral de rechterflank die daadwerkelijk een probleem ervaart.

En dat was eigenlijk ook de uitkomst van het convent, waar de rechterflank zo van schrok. Ik ben benieuwd wat er de komende tijd gaat gebeuren. De linkerflank en het midden gaan niets doen verwacht ik, die focussen op de eigen gemeente en wachten af wat er komt. Rechts zal op één of andere manier moeten gaan bewegen.

Dat is maar de vraag. De linkerflank gaat in tegen de synodebesluiten. Best bijzonder als de andere flank dan zou moeten bewegen.

Zo bijzonder is dat helemaal niet. Het is eigenlijk vrij simpel. Hoe langer ik er over nadenk, hoe verbazender ik de opstelling van de rechterflank vind. Ik heb nog niet alles beluisterd, maar wel het meeste gelezen. Alle amendementen van links afgewezen. Zich schijnbaar in het geheel er niet van bewust dat zij zelf een probleem hebben. De linkerflank vindt het heel treurig dat de rechterflank hen geen broeder noemt en ziet dat hoofdschuddend aan en gaat verder tot de orde van de dag.

Maar ondertussen zit er wel veel rechtlijnigheid, maar weinig politiek denken in het handelen van de rechterflank en trouwens ook van het moderamen. De synode sluit. Natuurlijk zal er dan vanuit de linkerflank en het midden geroepen worden om een convent. Dat kan toch iedereen met gezond boerenverstand op zijn vingers natellen? Of ben ik nu zelf degene die iets over het hoofd ziet? Dat kan maar zo, maar ik ben dan heel benieuwd wat.

[Tiberius]

Dit klopt niet.
Rechts kan de tucht niet toepassen. Dat is juist het grote kerkordelijke probleem.

Het gaat er niet om of 'rechts' de tucht kan toepassen, dat klinkt als partijschap waarbij de ene groep de tucht gebruikt tegen een andere groep; zo werkt tucht niet. De vraag is of een generale synode tucht kan uitoefenen over een gemeente. Het antwoord daarop is nee en dat weten ze op de rechterflank van de CGK echt wel. Dat gaat terug op de Dordtse kerkorde, die kent geen tucht die door een synode of classis toegepast kan worden. Daarmee wil ik niet zeggen dat besluiten van synodes en classes vrijblijvend zijn, uiteraard niet. Maar het handhaven daarvan kan niet via de tucht. Als de CGK dat zouden willen, dan zouden ze daarvoor eerst de eigen kerkorde moeten aanpassen. Uitleg hierover van deputaten kerkrecht: https://cgk.nl/wp-content/uploads/2023/ ... luiten.pdf

Maar is dit gangbaar in alle kerkordes? Ik heb die vraag al eerder gesteld, maar nog niet echt een antwoord gelezen.

Hoe zit het in andere kerkverbanden binnen onze gezindte als het hierover gaat?

Als de kerkorde op de DKO gebaseerd is wel, ja.

[BSH]

Klopt, helemaal. Alleen wil de rechterflank dat de linkerflank juist in beweging komt en dat gaat niet gebeuren. Dus zal de recherflank of de situatie moeten accepteren of in beweging moeten komen. Hoe je het wendt of keert, de bal ligt bij hen.

Absoluut niet eens. Links wijkt af. Dan kun je niet van rechts verlangen om de lieve vrede dan ook maar af te wijken. Als links terugkeert (zie ook de voorwaarden bij het hervatten van de synode) dan is er een opening voor gesprek.

Links heeft die behoefte niet en zit prima. Rechts zit op hete kolen. Rechts heeft te weinig steun om links uit het kerkverband te zetten. In de huidige situatie willen ze ook niet samen verder. Links wacht geduldig af en rechts zal of vertrekken of met pijn in het hart de realiteit onder ogen moeten zien. Het voelt oneerlijk en raar, maar nuchter gezien is dit wel de situatie.

Daar komt nog iets bij. In het begin van de synode is afgesproken dat gemeenten die vrijwillig vertrekken moeten blijven betalen aan de emeritikas, maar gemeenten die eruit gezet worden niet.

Nu zijn er twee logische gevolgen van deze situatie:
- of links wordt er uitgezet, dus rechts moet alleen alles betalen.
- of rechts vertrekt vrijwillig en moet ook blijven betalen.