Beroepingswerk discussie [7]

[Job]

Het stelt me teleur dat de voormalige Israëlpredikant van de GG tot nu toe in een selectief aantal vacante gemeenten gekandideerd staat. We zullen zien, hopelijk komen er meer en laat ook de andere zijde van het kerkverband zien dat het vacant-zijn grote nood is.

Het deputaatschap Israël, dat ter rechterzijde van het kerkverband gepositioneerd is en volgens mij (daar) behoorlijke steun geniet, wanneer ik kijk naar wat er ontplooid wordt en hoe vol de kerk in Geldermalsen in december elk jaar zit met de Israëldag, heeft altijd veel liefde en steun betoond voor hun Israëlpredikant. Menig predikant heeft zondags op onze preekstoel liefdevol voor hem gebeden toen hij in Israel zat, als voor een vriend. Ik meende altijd dat juist hij erg breed gedragen wordt. Maar ik laat me graag verrassen. De datum van de beroepbaarstelling duurt nog zes dagen.

Wat een vreemde conclusies trek je uit het feit dat er een paar tweetallen zijn gepubliceerd, en andere tweetallen niet. (1) Ds. Dekker is 63; dus richting zijn emeritaat. Daarmee vallen al verschillende gemeenten af. (2) Verder heeft de positionering van het deputaatschap echt niets met de ligging van ds. Dekker te maken. Als je zijn preken beluistert, zou je ook het omgekeerde kunnen betogen. (3) In de derde plaats lijkt het me gezond als er bij beroepbaarstellingen niet meer uit gewoonte of bijgelovigheid wordt gekandideerd. (4) Tot slot hoop ik voor ds. Dekker dat hij maar enkele beroepen hoeft af te wegen. Lijkt me een ingewikkelde zaak om 20 of meer brieven te krijgen.

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

[DDD]

Over de roeping van een predikant naar een gemeente worden vaak nogal stevige woorden gebruikt. Maar andersom moet die roeping er toch evenzeer zijn?

De roeping van een gemeente naar een predikant? Zeker hoor, ik beaam dat het belangrijk is daar oog voor te hebben.

Maar vooralsnog constateer ik echter dat voornamelijk een bepaald smaldeel van de GG deze dominee kandideert. En verder meen ik dat deze ds. breed gedragen is binnen de kring der broeders.

Maar dat heeft toch niets met elkaar te maken? Als het goed is, worden alle predikanten breed gedragen. Maar er is natuurlijk wel verschil. Er zijn dominees (ik hoorde er gisteren nog een) die zich bijzonder druk maken om wat het allemaal niet zou zijn. Anderen preken het evangelie minder onder een deksel. En kerkenraden hebben de taak om zorgvuldig te kiezen wie hun predikant wordt.

Overigens zou het mij niet verbazen als Delft ook nog zal beroepen. Dan is er in ieder geval ook een rechterflankgemeente die beroept.

Los daarvan vind ik je formuleringen welhaast hagiografisch en erg incrowd. Maar dat is eigen aan een bepaald deel van de Gereformeerde Gemeenten.

[Johann Gottfried Walther]

Er zijn dominees (ik hoorde er gisteren nog een) die zich bijzonder druk maken om wat het allemaal niet zou zijn. Anderen preken het evangelie minder onder een deksel. En kerkenraden hebben de taak om zorgvuldig te kiezen wie hun predikant wordt.

Sommige predikanten doen dat steeds weer, preken wat het niet is...maar ja geeft vaak verlegenheid aan met wat het wel is,
ik weet van een predikant die een Zaligspreking uit Mattheus 5 behandelde, maar de helft van de preek ging over, wat het niet was...

[J P Zoon]

dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Het lijkt me sterk dat ze in hun vijver gaan vissen, als ze die al hebben. Misschien hebben ze namelijk wel een tuin die helemaal betegeld is.

[Evangelist]

Het stelt me teleur dat de voormalige Israëlpredikant van de GG tot nu toe in een selectief aantal vacante gemeenten gekandideerd staat. We zullen zien, hopelijk komen er meer en laat ook de andere zijde van het kerkverband zien dat het vacant-zijn grote nood is.

Het deputaatschap Israël, dat ter rechterzijde van het kerkverband gepositioneerd is en volgens mij (daar) behoorlijke steun geniet, wanneer ik kijk naar wat er ontplooid wordt en hoe vol de kerk in Geldermalsen in december elk jaar zit met de Israëldag, heeft altijd veel liefde en steun betoond voor hun Israëlpredikant. Menig predikant heeft zondags op onze preekstoel liefdevol voor hem gebeden toen hij in Israel zat, als voor een vriend. Ik meende altijd dat juist hij erg breed gedragen wordt. Maar ik laat me graag verrassen. De datum van de beroepbaarstelling duurt nog zes dagen.

Wat een vreemde conclusies trek je uit het feit dat er een paar tweetallen zijn gepubliceerd, en andere tweetallen niet. (1) Ds. Dekker is 63; dus richting zijn emeritaat. Daarmee vallen al verschillende gemeenten af. (2) Verder heeft de positionering van het deputaatschap echt niets met de ligging van ds. Dekker te maken. Als je zijn preken beluistert, zou je ook het omgekeerde kunnen betogen. (3) In de derde plaats lijkt het me gezond als er bij beroepbaarstellingen niet meer uit gewoonte of bijgelovigheid wordt gekandideerd. (4) Tot slot hoop ik voor ds. Dekker dat hij maar enkele beroepen hoeft af te wegen. Lijkt me een ingewikkelde zaak om 20 of meer brieven te krijgen.

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Ad 1: Dat is zeker wel relevant. Als je in de 60 bent, ben je niet meer in de kracht van je leven. Ik ken minstens één grote gemeente die in principe geen predikanten meer kandideert die 60 jaar of ouder zijn. Een bekend gezegde is bovendien: jaren in de zending tellen dubbel. Dat zal van Israël ook wel gelden, denk ik. Je gunt het iedere predikant om in een kleine gemeente de jaren voor zijn emeritaat te mogen werken.

Ad 2: De verbondenheid met predikanten die in het buitenland werken, is vanouds altijd groot geweest. Dat zegt allemaal niet zoveel. De prediking die ds. Dekker brengt, is evenwichtig, onbevangen en Christocentrisch. De aanbieding van Gods genade en de nodiging om tot Hem te gaan, is in iedere preek ruim en rijk te horen. Helaas ben je dan in bepaalde gemeenten (kerkenraden) toch verdacht, ook al heeft men waardering voor het werk dat je hebt gedaan.

Ad 3: Dan is het dus ook logisch dat niet iedere gemeente automatisch kandideert.

Ad 4: Het gaat er om dat je gedragen wordt in de gemeente. Allereerst op de vleugels van het gebed en vervolgens ook praktisch door de kerkenraad en gemeente waar de Heere je stelt. Draagvlak op zichzelf is geen Bijbelse categorie en een dominee wordt ook al niet geroepen om draagvlak te hebben in een kerkverband. Een dominee moet zijn roeping getrouw zijn, ongeacht wat mensen ervan vinden.

[GGotK]

Het stelt me teleur dat de voormalige Israëlpredikant van de GG tot nu toe in een selectief aantal vacante gemeenten gekandideerd staat. We zullen zien, hopelijk komen er meer en laat ook de andere zijde van het kerkverband zien dat het vacant-zijn grote nood is.

Het deputaatschap Israël, dat ter rechterzijde van het kerkverband gepositioneerd is en volgens mij (daar) behoorlijke steun geniet, wanneer ik kijk naar wat er ontplooid wordt en hoe vol de kerk in Geldermalsen in december elk jaar zit met de Israëldag, heeft altijd veel liefde en steun betoond voor hun Israëlpredikant. Menig predikant heeft zondags op onze preekstoel liefdevol voor hem gebeden toen hij in Israel zat, als voor een vriend. Ik meende altijd dat juist hij erg breed gedragen wordt. Maar ik laat me graag verrassen. De datum van de beroepbaarstelling duurt nog zes dagen.

Wat een vreemde conclusies trek je uit het feit dat er een paar tweetallen zijn gepubliceerd, en andere tweetallen niet. (1) Ds. Dekker is 63; dus richting zijn emeritaat. Daarmee vallen al verschillende gemeenten af. (2) Verder heeft de positionering van het deputaatschap echt niets met de ligging van ds. Dekker te maken. Als je zijn preken beluistert, zou je ook het omgekeerde kunnen betogen. (3) In de derde plaats lijkt het me gezond als er bij beroepbaarstellingen niet meer uit gewoonte of bijgelovigheid wordt gekandideerd. (4) Tot slot hoop ik voor ds. Dekker dat hij maar enkele beroepen hoeft af te wegen. Lijkt me een ingewikkelde zaak om 20 of meer brieven te krijgen.

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Hoe constateer je feitelijk of een dominee geliefd en breed gedragen is? Jantje zou zeggen: op grond van het beroepingswerk. Als dit zo is, dan is deze dominee minder geliefd en/of breed gedragen dan je blijkbaar denkt.

[Job]

Het stelt me teleur dat de voormalige Israëlpredikant van de GG tot nu toe in een selectief aantal vacante gemeenten gekandideerd staat. We zullen zien, hopelijk komen er meer en laat ook de andere zijde van het kerkverband zien dat het vacant-zijn grote nood is.

Het deputaatschap Israël, dat ter rechterzijde van het kerkverband gepositioneerd is en volgens mij (daar) behoorlijke steun geniet, wanneer ik kijk naar wat er ontplooid wordt en hoe vol de kerk in Geldermalsen in december elk jaar zit met de Israëldag, heeft altijd veel liefde en steun betoond voor hun Israëlpredikant. Menig predikant heeft zondags op onze preekstoel liefdevol voor hem gebeden toen hij in Israel zat, als voor een vriend. Ik meende altijd dat juist hij erg breed gedragen wordt. Maar ik laat me graag verrassen. De datum van de beroepbaarstelling duurt nog zes dagen.

Wat een vreemde conclusies trek je uit het feit dat er een paar tweetallen zijn gepubliceerd, en andere tweetallen niet. (1) Ds. Dekker is 63; dus richting zijn emeritaat. Daarmee vallen al verschillende gemeenten af. (2) Verder heeft de positionering van het deputaatschap echt niets met de ligging van ds. Dekker te maken. Als je zijn preken beluistert, zou je ook het omgekeerde kunnen betogen. (3) In de derde plaats lijkt het me gezond als er bij beroepbaarstellingen niet meer uit gewoonte of bijgelovigheid wordt gekandideerd. (4) Tot slot hoop ik voor ds. Dekker dat hij maar enkele beroepen hoeft af te wegen. Lijkt me een ingewikkelde zaak om 20 of meer brieven te krijgen.

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Hoe constateer je feitelijk of een dominee geliefd en breed gedragen is? Jantje zou zeggen: op grond van het beroepingswerk. Als dit zo is, dan is deze dominee minder geliefd en/of breed gedragen dan je blijkbaar denkt.

Inderdaad, en daarmee is de cirkel rond. Dat is namelijk waar ik mee begon: dat stelt me een beetje teleur.

[Job]

Ad 1: Dat is zeker wel relevant. Als je in de 60 bent, ben je niet meer in de kracht van je leven. Ik ken minstens één grote gemeente die in principe geen predikanten meer kandideert die 60 jaar of ouder zijn. Een bekend gezegde is bovendien: jaren in de zending tellen dubbel. Dat zal van Israël ook wel gelden, denk ik. Je gunt het iedere predikant om in een kleine gemeente de jaren voor zijn emeritaat te mogen werken.

Ad 2: De verbondenheid met predikanten die in het buitenland werken, is vanouds altijd groot geweest. Dat zegt allemaal niet zoveel. De prediking die ds. Dekker brengt, is evenwichtig, onbevangen en Christocentrisch. De aanbieding van Gods genade en de nodiging om tot Hem te gaan, is in iedere preek ruim en rijk te horen. Helaas ben je dan in bepaalde gemeenten (kerkenraden) toch verdacht, ook al heeft men waardering voor het werk dat je hebt gedaan.

Ad 3: Dan is het dus ook logisch dat niet iedere gemeente automatisch kandideert.

Ad 4: Het gaat er om dat je gedragen wordt in de gemeente. Allereerst op de vleugels van het gebed en vervolgens ook praktisch door de kerkenraad en gemeente waar de Heere je stelt. Draagvlak op zichzelf is geen Bijbelse categorie en een dominee wordt ook al niet geroepen om draagvlak te hebben in een kerkverband. Een dominee moet zijn roeping getrouw zijn, ongeacht wat mensen ervan vinden.

(1) Okay, die voorbeelden kende ik niet, maar akkoord. Maar dat verklaart nog niet het voorlopige smaldeel dat hem wel kandideert. Maar ik zie dat je dat zelf verklaart onder (2).

(2) Met dit antwoord bevestig je alles wat ik constateerde, nl dat er vooralsnog voornamelijk maar een smaldeel is wat hem lijkt te kandideren. Dat is waar ik mijn teleurstelling over uitsprak. Zo te lezen waarderen we beiden de prediking van deze dominee.

(3) Zeker, maar het concentreert zich tot op heden voornamelijk rond een bepaald deel van de gemeenten, enkele uitzonderingen daargelaten. Maar zoals ik eerder zei: ik laat me graag verrassen door wat er nog komt.

(4) Dat is waar, maar dan mag het me nog wel (voorlopig) teleurstellen, toch, dat dit de stand van zaken is?

[GGG038]

Wat een vreemde conclusies trek je uit het feit dat er een paar tweetallen zijn gepubliceerd, en andere tweetallen niet. (1) Ds. Dekker is 63; dus richting zijn emeritaat. Daarmee vallen al verschillende gemeenten af. (2) Verder heeft de positionering van het deputaatschap echt niets met de ligging van ds. Dekker te maken. Als je zijn preken beluistert, zou je ook het omgekeerde kunnen betogen. (3) In de derde plaats lijkt het me gezond als er bij beroepbaarstellingen niet meer uit gewoonte of bijgelovigheid wordt gekandideerd. (4) Tot slot hoop ik voor ds. Dekker dat hij maar enkele beroepen hoeft af te wegen. Lijkt me een ingewikkelde zaak om 20 of meer brieven te krijgen.

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Hoe constateer je feitelijk of een dominee geliefd en breed gedragen is? Jantje zou zeggen: op grond van het beroepingswerk. Als dit zo is, dan is deze dominee minder geliefd en/of breed gedragen dan je blijkbaar denkt.

Inderdaad, en daarmee is de cirkel rond. Dat is namelijk waar ik mee begon: dat stelt me een beetje teleur.

Wacht nog maar even af. Er zijn al twee beroepen op hem uitgebracht (maar vanwege de datum nog niet gepubliceerd) en die komen niet uit de vijver van punt 2.

[merel]

Het beroepingswerk binnen de GG blijft mij verbazen. Alles wordt afgewogen, heel bijzonder.

[JvW]

Bedankt voor jouw reactie, ik ben zo vrij geweest je argumenten even te nummeren. Dat reageert gemakkelijker.

(1) Dat zie ik niet als valide argument.
(2) Klopt, dat heeft niets met elkaar van doen, maar ik constateer wel dat de verbondenheid groot is en dat ds. Dekker breed gedragen lijkt te worden in de predikantenkring. Dat kan helaas niet van alle predikanten gezegd worden die veelal gekandideerd worden in een deel van de gemeenten die nu een ledenvergadering voorbereiden.
(3) Dat is waar.
(4) Dat gun je indd niemand, ergens. Maar draagvlak in de gemeenten is ook wel fijn.

Mijn punt gaat voornamelijk over punt 2. Ik meen dat het een breed gedragen en geliefd predikant is. Dat zie ik vooralsnog niet terug in de kandideringen. Op Goes en Wolphaartsdijk na zul je toch met me eens zijn dat het voornamelijk een specifiek smaldeel is, dat meest in de vijver vist van ds. Zondag, ds. Baan, ds. Heijkamp enzovoort.

Hoe constateer je feitelijk of een dominee geliefd en breed gedragen is? Jantje zou zeggen: op grond van het beroepingswerk. Als dit zo is, dan is deze dominee minder geliefd en/of breed gedragen dan je blijkbaar denkt.

Inderdaad, en daarmee is de cirkel rond. Dat is namelijk waar ik mee begon: dat stelt me een beetje teleur.

Wacht nog maar even af. Er zijn al twee beroepen op hem uitgebracht (maar vanwege de datum nog niet gepubliceerd) en die komen niet uit de vijver van punt 2.

Kleine nuance: hij is verkozen, maar de beroepen worden volgende week pas uitgebracht.

[GGG038]

Hoe constateer je feitelijk of een dominee geliefd en breed gedragen is? Jantje zou zeggen: op grond van het beroepingswerk. Als dit zo is, dan is deze dominee minder geliefd en/of breed gedragen dan je blijkbaar denkt.

Inderdaad, en daarmee is de cirkel rond. Dat is namelijk waar ik mee begon: dat stelt me een beetje teleur.

Wacht nog maar even af. Er zijn al twee beroepen op hem uitgebracht (maar vanwege de datum nog niet gepubliceerd) en die komen niet uit de vijver van punt 2.

Kleine nuance: hij is verkozen, maar de beroepen worden volgende week pas uitgebracht.

Inderdaad, dank voor de verbetering.

[HHR]

Het beroepingswerk binnen de GG blijft mij verbazen. Alles wordt afgewogen, heel bijzonder.

Je zal als predikant op je vrije dinsdagochtend even RF doorscrollen en dit soort discussies over jezelf lezen..

[Profesto]

Het beroepingswerk binnen de GG blijft mij verbazen. Alles wordt afgewogen, heel bijzonder.

Dat komt natuurlijk door de exclusiviteit van predikanten, het blijft een klein groepje dat er zelf tevens voor zorgt dat de groep klein blijft. Dat zorgt voor extreme schaarste en dus een hoge 'markt'waarde. En dus uitpluizerijen over wie welke dominee beroept en hoe populair dominees wel of niet zijn.

Ik vind het allemaal nogal vreemd. Als mensen niet zo onder de indruk zijn van dominees, is de kans ook kleiner dat dominees onder de indruk zijn van zichzelf. En dat leidt dan weer tot een bescheidener houding ten opzichte van kerkenraden en hun gemeenten. Het zou een gezonde ontwikkeling zijn om wat nuchterheid in dit hele verhaal te krijgen.

[merel]

Mee eens hoor. Ik ben sowieso wel sceptisch over roeping en het beroepingswerk. Denk dat menselijke overwegingen hierbij een grote rol spelen.