COVID-19

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10193
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

TSD schreef: 22 mar 2025, 10:34
parsifal schreef: 22 mar 2025, 10:01
DDD schreef: 22 mar 2025, 09:44 Ik begrijp niet dat mensen Covid-19 nog steeds bagatelliseren. In Bergamo en omgeving is een hele generatie van 70-plussers vrijwel verdwenen, omdat er te laat maatregelen werden genomen. Nu is de luchtkwaliteit daar niet optimaal, maar dan nog.

Je hoeft heus geen wetenschapper te zijn om te zien dat het een gevaarlijke ziekte is of in ieder geval was.
Klopt, maar niet voor iedereen supergevaarlijk. Een vuistregel was: Covid-19 krijgen betekent verdubbeling van kans op overlijden dat jaar (in Westers land). Voor een kind blijft die kans buitengewoon klein. Voor een 70-plusser is dit een echt grote toename.
Voor kinderen is mogelijk meegaan op wintersport gevaarlijker dan Covid-19 krijgen.

Het probleem is denk ik dat Covid-19 ernstig was, maar doordat sommigen erover spraken alsof het de Pest was, was het ook weer makkelijk te minimaliseren.
De 1e variant van die ziekte was veel gevaarlijker voor de mens dan de varianten daarna. Het virus heeft zich aangepast aan de drager waardoor het besmettelijker werd, maar ook makkelijker “op te ruimen” door het lichaam.

De situatie in Bergamo is echt niet te vergelijken met nu.
Dat is niet waar. Zowel Alpha als Delta hadden behoorlijk hogere (eerste) infectie sterfre ratio dan de variant die in Bergamo rondging. En zeker Delta was ook besmettelijker. Je zag hoe erg Delta in India huishield. In Europa was al groot deel van bevolking gevaccineerd toen.

De evolutionaire effecten die je beschrijft golden misschien voor Omicron, maar over het algemeen zullen ze optreden als groter deel van bevolking besmet is geweest en omzeilen van immuunsysteem belangrijk wordt.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
TSD
Berichten: 2716
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

parsifal schreef: 22 mar 2025, 10:56
TSD schreef: 22 mar 2025, 10:34
parsifal schreef: 22 mar 2025, 10:01
DDD schreef: 22 mar 2025, 09:44 Ik begrijp niet dat mensen Covid-19 nog steeds bagatelliseren. In Bergamo en omgeving is een hele generatie van 70-plussers vrijwel verdwenen, omdat er te laat maatregelen werden genomen. Nu is de luchtkwaliteit daar niet optimaal, maar dan nog.

Je hoeft heus geen wetenschapper te zijn om te zien dat het een gevaarlijke ziekte is of in ieder geval was.
Klopt, maar niet voor iedereen supergevaarlijk. Een vuistregel was: Covid-19 krijgen betekent verdubbeling van kans op overlijden dat jaar (in Westers land). Voor een kind blijft die kans buitengewoon klein. Voor een 70-plusser is dit een echt grote toename.
Voor kinderen is mogelijk meegaan op wintersport gevaarlijker dan Covid-19 krijgen.

Het probleem is denk ik dat Covid-19 ernstig was, maar doordat sommigen erover spraken alsof het de Pest was, was het ook weer makkelijk te minimaliseren.
De 1e variant van die ziekte was veel gevaarlijker voor de mens dan de varianten daarna. Het virus heeft zich aangepast aan de drager waardoor het besmettelijker werd, maar ook makkelijker “op te ruimen” door het lichaam.

De situatie in Bergamo is echt niet te vergelijken met nu.
Dat is niet waar. Zowel Alpha als Delta hadden behoorlijk hogere (eerste) infectie sterfre ratio dan de variant die in Bergamo rondging. En zeker Delta was ook besmettelijker. Je zag hoe erg Delta in India huishield. In Europa was al groot deel van bevolking gevaccineerd toen.

De evolutionaire effecten die je beschrijft golden misschien voor Omicron, maar over het algemeen zullen ze optreden als groter deel van bevolking besmet is geweest en omzeilen van immuunsysteem belangrijk wordt.
Ik betwijfel dat oprecht. Het zicht in Bergamo op de hoeveelheid besmettingen is niet heel helder en de hoeveelheid serieus zieken aan het begin was in verhouding echt veel meer dan ook later, zelfs als je alleen de ongevaccineerde populatie meeneemt.

Delta was zeker besmettelijker, maar dat is toch precies wat ik zeg? Die 1e variant (Wuhan) was niet heel besmettelijk (in die zin, dat als het bij deze variant was gebleven, dan hadden de genomen maatregelen ook echt wel effect gehad). Helaas is veel wat er zich in China afspeelde voor ons verborgen gebleven, maar de catastrofe was daar immens, mogelijk nog veel erger dan we al vermoeden.

Ik durf overigens niet te beweren niet dat met elke variant de dodelijkheid minder werd, wel dat dit in de tijd terug te zien is (en nu ik mijn eigen reactie teruglees vind ik de 1e zin ook wel wat te kort door de bocht), ook de Gamma-variant was behoorlijk heftig. Het feit dat Delta zo heeft huisgehouden in India is i.m.o. in de 1e plaats aan de besmettelijkheid te wijten, waardoor veel meer mensen in korte tijd ziek werden.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10193
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

TSD schreef: 22 mar 2025, 11:22
parsifal schreef: 22 mar 2025, 10:56
TSD schreef: 22 mar 2025, 10:34
parsifal schreef: 22 mar 2025, 10:01

Klopt, maar niet voor iedereen supergevaarlijk. Een vuistregel was: Covid-19 krijgen betekent verdubbeling van kans op overlijden dat jaar (in Westers land). Voor een kind blijft die kans buitengewoon klein. Voor een 70-plusser is dit een echt grote toename.
Voor kinderen is mogelijk meegaan op wintersport gevaarlijker dan Covid-19 krijgen.

Het probleem is denk ik dat Covid-19 ernstig was, maar doordat sommigen erover spraken alsof het de Pest was, was het ook weer makkelijk te minimaliseren.
De 1e variant van die ziekte was veel gevaarlijker voor de mens dan de varianten daarna. Het virus heeft zich aangepast aan de drager waardoor het besmettelijker werd, maar ook makkelijker “op te ruimen” door het lichaam.

De situatie in Bergamo is echt niet te vergelijken met nu.
Dat is niet waar. Zowel Alpha als Delta hadden behoorlijk hogere (eerste) infectie sterfre ratio dan de variant die in Bergamo rondging. En zeker Delta was ook besmettelijker. Je zag hoe erg Delta in India huishield. In Europa was al groot deel van bevolking gevaccineerd toen.

De evolutionaire effecten die je beschrijft golden misschien voor Omicron, maar over het algemeen zullen ze optreden als groter deel van bevolking besmet is geweest en omzeilen van immuunsysteem belangrijk wordt.
Ik betwijfel dat oprecht. Het zicht in Bergamo op de hoeveelheid besmettingen is niet heel helder en de hoeveelheid serieus zieken aan het begin was in verhouding echt veel meer dan ook later, zelfs als je alleen de ongevaccineerde populatie meeneemt.

Delta was zeker besmettelijker, maar dat is toch precies wat ik zeg? Die 1e variant (Wuhan) was niet heel besmettelijk (in die zin, dat als het bij deze variant was gebleven, dan hadden de genomen maatregelen ook echt wel effect gehad). Helaas is veel wat er zich in China afspeelde voor ons verborgen gebleven, maar de catastrofe was daar immens, mogelijk nog veel erger dan we al vermoeden.

Ik durf overigens niet te beweren niet dat met elke variant de dodelijkheid minder werd, wel dat dit in de tijd terug te zien is (en nu ik mijn eigen reactie teruglees vind ik de 1e zin ook wel wat te kort door de bocht), ook de Gamma-variant was behoorlijk heftig. Het feit dat Delta zo heeft huisgehouden in India is i.m.o. in de 1e plaats aan de besmettelijkheid te wijten, waardoor veel meer mensen in korte tijd ziek werden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 016v1.full
Hier zie je dat schattingen voor Infection fatality ratio (IFR) omhoog gingen toen alpha en delta opkwamen. Schattingen zijn lastig, omdat er veel confounders zijn en zeker Delta in landen met beste data in een gevaccineerde populatie verspreidde.

Ik herinner me dat begin 2021 de schattingen voor IFR van Alpha in Engeland echt behoorlijk hoger waren dan voor eerste golf. (Vergelijkbaar met drie jaar ouder zijn dacht ik, dus ongeveer 35% hoger). IFR's zijn op zich weinigzeggend omdat ze zo van gezondheid van geinfecteerde afhangen, maar bij Alpha zag je de toename vrij consistent over de leeftijdsgroepen. (De observatie dat je de toename kunt zien "alsof iemand drie jaar ouder is" kwam van Julia Gog, een onderzoeker uit Csmbridge die veel heeft gedaan tijdens de pandemie in VK).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10193
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Zie ook
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SARS-Co ... ta_variant
Waar oa de kans op ziekenhuis opname en overlijden van delta met alpha wordt vergeleken. Data komen weer uit gevaccineerde populaties wat schattingen moeilijk maakt.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
TSD
Berichten: 2716
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

parsifal schreef: 22 mar 2025, 12:02 Zie ook
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SARS-Co ... ta_variant
Waar oa de kans op ziekenhuis opname en overlijden van delta met alpha wordt vergeleken. Data komen weer uit gevaccineerde populaties wat schattingen moeilijk maakt.
Dat onderzoek ken ik. Ik heb het altijd jammer gevonden dat hier later niet een bredere studie van is gemaakt. Er zitten zoveel onzekerheden in dit onderzoek, ze waren nog relatief aan het begin van de delta-golf en niet achteraf.

Daarbij liepen in dit onderzoek verschillende doelen naast elkaar: effect van vaccinatie (op zowel besmettelijkheid als ziek worden) en effect van de nieuwe variant

Ik heb altijd op basis van de steeds verder bekend geworden data me echt afgevraagd of deze uitkomsten nu uiteindelijk de werkelijkheid reflecteerden. Het zou zomaar kunnen dat ik daar destijds ook op dit forum wat over heb geschreven, maar heb de tijd niet om dat terug te zoeken.

Ik weet het, geen sterke onderbouwing, het was meer een soort van hypothese o.b.v. eigen data-analyse (zonder serieus wetenschappelijk onderzoek op dit niveau), maar alhoewel Delta nog serieus gevaarlijker was dan Omrikon (dat was de échte grote stap naar een heel besmettelijk maar een veel minder gevaarlijk virus waar je ook relatief minder ziek van werd), leek het relatieve aantal ziekenhuisopnames, ook onder ongevaccineerden, lager dan bij Alpha.

Daarbij komt dat juist in de niet-gevaccineerde populatie er veel verborgen besmettingen waren van mensen die sowieso de noodzaak van testen niet inzagen, dat maakte ook het zicht op verhouding besmettingen-ziekenhuisopnames best troebel.
TSD
Berichten: 2716
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

parsifal schreef: 22 mar 2025, 11:56 https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 016v1.full
Hier zie je dat schattingen voor Infection fatality ratio (IFR) omhoog gingen toen alpha en delta opkwamen. Schattingen zijn lastig, omdat er veel confounders zijn en zeker Delta in landen met beste data in een gevaccineerde populatie verspreidde.
Zie deels mijn vorige reactie. Ik heb destijds met die steeds verhoogde schattingen destijds, waarschuwingen over een hogere IFR deels vertrouwen verloren in de berichtgeving.

Ik snap dat toen de gedachte bij mensen heeft postgevat dat er gestuurd werd met het doel mensen zoveel mogelijk aan de prik te krijgen. Ik ben zelf ook niet vrij gebleven van het gevoel dat binnen de kaders van het onderzoek de schattingen echt aan de sombere kant waren en dat kwam ook echt wel goed uit.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1669
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: COVID-19

Bericht door Delftenaar »

TSD schreef: 22 mar 2025, 10:34 De 1e variant van die ziekte was veel gevaarlijker voor de mens dan de varianten daarna. Het virus heeft zich aangepast aan de drager waardoor het besmettelijker werd, maar ook makkelijker “op te ruimen” door het lichaam.

De situatie in Bergamo is echt niet te vergelijken met nu.
Dat klopt niet.

De eerste variant was gevaarlijker dan de nu endemisch geworden omikron variant.
Maar na die eerste variant zijn er wel degelijk versies geweest die gevaarlijker waren dan de oorspronkelijke versie. Met name de delta versie was veel ernstiger dan het origineel.
Hendrien
Berichten: 1431
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: COVID-19

Bericht door Hendrien »

Ik vond de vaccinatiedwang heel moeilijk. En nog steeds dankbaar dat ik het vaccin niet genomen heb.
Wim Anker
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: COVID-19

Bericht door Wim Anker »

Elke onderzoeker die onafhankekijk onderzoek wil doen wordt dwarsgezeten. Elk WOO verzoek wordt gesaboteerd.

Prima hoor, ik hoef niet te leven met de dreiging van het vaccin in mijn lijf.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10193
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

TSD schreef: 22 mar 2025, 12:38
parsifal schreef: 22 mar 2025, 11:56 https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 016v1.full
Hier zie je dat schattingen voor Infection fatality ratio (IFR) omhoog gingen toen alpha en delta opkwamen. Schattingen zijn lastig, omdat er veel confounders zijn en zeker Delta in landen met beste data in een gevaccineerde populatie verspreidde.
Zie deels mijn vorige reactie. Ik heb destijds met die steeds verhoogde schattingen destijds, waarschuwingen over een hogere IFR deels vertrouwen verloren in de berichtgeving.

Ik snap dat toen de gedachte bij mensen heeft postgevat dat er gestuurd werd met het doel mensen zoveel mogelijk aan de prik te krijgen. Ik ben zelf ook niet vrij gebleven van het gevoel dat binnen de kaders van het onderzoek de schattingen echt aan de sombere kant waren en dat kwam ook echt wel goed uit.
Zou kunnen. Ik vond het vooral ergerlijk dat IFR onafhankelijk van leeftijd werden gerapporteerd. Maar voor het punt maakt het weinig uit. Delta was minstens vergelijkbaar met wat in Bergamo rondging. En ook de studie van Slurink et al geeft aan dat de aanname dat verdubbeling van kans op overlijden in jaar van besmetting geen overdreven hoge schatting is.

En voor Wim Anker, als vaccin gevaarlijker zou zijn dan besmetting en kritiek van Maurice de Hond op artikel van Slurink et al is grootste min punt van studie dan zou de extra sterfte door vaccinatie het "healthy vaccinee effect" ruimschoots te niet doen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

DDD schreef: 22 mar 2025, 09:44 Ik begrijp niet dat mensen Covid-19 nog steeds bagatelliseren. In Bergamo en omgeving is een hele generatie van 70-plussers vrijwel verdwenen, omdat er te laat maatregelen werden genomen. Nu is de luchtkwaliteit daar niet optimaal, maar dan nog.

Je hoeft heus geen wetenschapper te zijn om te zien dat het een gevaarlijke ziekte is of in ieder geval was.
Die eerste zin is niet waar @DDD. Van de sterfgevallen in Bergamo was een zeer hoog percentage 70+ Maar van de 70 plussers in Bergamo heeft een zeer hoog percentage de pandemie overleeft. (Zeker meer dan 90%)
Wat jij beweert gebeurde bij de pest niet eens. Covid was een echte pandemie maar wel één van de mildste die de wereld heeft gekend.

Het zijn deze horror sprookjes die de complot theorieën in de hand werken. Hou je bij de feiten en bij de te verifiëren cijfers.

Provincie Bergamo : ongeveer 1 miljoen inwoners. 318000 werden besmet. 6028 overleden. De IFR was 1.9%. Uit een WHO rapport van 2021
Laatst gewijzigd door huisman op 22 mar 2025, 14:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 32286
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Ik las pas nog een interview met een priester daar die zei dat een hele generatie was weggevallen. Ik weet niet anders dan dat het waar is. Maar wellicht heb jij de cijfers.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

DDD schreef: 22 mar 2025, 14:37 Ik las pas nog een interview met een priester daar die zei dat een hele generatie was weggevallen. Ik weet niet anders dan dat het waar is. Maar wellicht heb jij de cijfers.
Zie aanvulling op mijn bericht.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
CvD
Berichten: 479
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: COVID-19

Bericht door CvD »

Interessant stuk in EW https://www.ewmagazine.nl/buitenland/ne ... ampaign=EW

Kwam corona toch uit het lab? De Duitse geheime dienst denkt van wel.

De feiten: Duitse media onthullen geheim onderzoek dat lab-lektheorie corona ondersteunt
Wie zegt wat: van complottheorie naar realistisch scenario
EW's visie: verdenkingen voor lab-lek nemen toe, maar hard bewijs ontbreekt nog altijd
Verdere verdieping: hoe vind je de oorsprong van een pandemie?
Lees meer over de oorsprong van het virus

De feiten: Duitse media onthullen geheim onderzoek dat lab-lektheorie corona ondersteunt
Bron: Die Zeit, Süddeutsche Zeitung
De Duitse inlichtingendienst BND kreeg al in 202o het sterke vermoeden dat het coronavirus uit een laboratorium in de Chinese stad Wuhan is ontsnapt.
Dat zou het gevolg zijn geweest van onzorgvuldig handelen bij omstreden onderzoek dat erop is gericht om de eigenschappen van virussen in het laboratorium aan te passen om te observeren wat de effecten kunnen zijn, zogeheten gain-of-function onderzoek.
Duitse media onthulden afgelopen week dat de BND al vroeg in de pandemie eigen onderzoek deed naar de herkomst van het coronavirus en toen tot de conclusie kwam dat een lab-lek zeer waarschijnlijk was.
Ze vonden onder meer documenten waaruit zou blijken dat er in Wuhan al in een vroeg stadium veel kennis was over het virus. Hoe kon dat, als het een onbekend virus uit de natuur was?De BND meldde dat aan de regering van de Duitse bondskanselier Angela Merkel, maar de uitkomsten werden niet openbaar gemaakt. Mogelijk omdat het de Duitse evenknie van het RIVM, het Robert Koch Instituut, de theorie niet waarschijnijk achtte.
De BND is niet de enige inlichtingendienst die overtuigd raakte van een lab-lek. Ook in de Verenigde Staten kwamen diverse inlichtingendiensten van verscheidene ministeries tot die conclusie.
Een onderzoekscommissie van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO, onder wie de Nederlandse viroloog Marion Koopmans, deed in 2021 onderzoek in China en kwam toen tot de conclusie dat het virus hoogstwaarschijnlijk van vleermuizen was overgesprongen op dieren die werden verhandeld op een markt, en vervolgens op mensen.
Een lab-lek werd niet uitgesloten, maar wel als hoogst onwaarschijnlijk terzijde geschoven.

Wie zegt wat: van complottheorie naar realistisch scenario
Lothar Wieler, voormalig hoofd van Robert Koch Institut, het Duitse equivalent van het RIVM, zei in een interview met de Frankfurter Allgemeine Zeitung: ‘Gezien de huidige stand van kennis acht ik de laboratoriumtheorie waarschijnlijker.’
Viroloog Marion Koopmans op X: ‘”Het staat in de krant”, is niet het soort info waar ik mee werk. Als die data inderdaad credible zijn ben ik de eerste om een andere inschatting te maken.’
Richard Ebright, Amerikaans microbioloog en fel tegenstander van zogeheten gain-of-function-onderzoek: ‘Alle betrokken personen – niemand uitgezonderd – wisten begin 2020 dat SARS-CoV-2 waarschijnlijk via een incident in het kader van onderzoek bij mensen terecht is gekomen… Maar de meesten kozen ervoor om te liegen of te zwijgen.’


EW's visie: verdenkingen voor lab-lek nemen toe, maar hard bewijs ontbreekt nog altijd
Door: Redacteur Kennis Bram Hahn
De theorie dat het coronavirus uit een laboratorium in de Chinese stad Wuhan moet zijn ontsnapt, ligt op het eerste gezicht enorm voor de hand. Het laboratorium hield zich speciaal bezig met zeer gelijkende coronavirussen, die uitgerekend een paar kilometer verderop op een markt voor een uitbraak zorgden.
Ook deden Chinese overheden er vanaf het begin alles aan om de ernst van de situatie te bagatelliseren. Chinese wetenschappers waren volgens hun westerse collega’s wel snel met het delen van allerlei data over het virus, maar veel onderzoeksdata van oude en lopende onderzoeken werd tijdelijk off-line gehaald, wat deed vermoeden dat men iets te verbergen had.
Ook bleek dat medewerkers van het laboratorium het niet altijd even nauw namen met de veiligheidsvoorschriften. En er waren de geruchten dat nog voor de uitbraak op de markt van Wuhan al enkele medewerkers van het laboratorium ziek waren geworden.
Allemaal elementen die inlichtingendiensten en journalisten ertoe brachten de mogelijkheid dat het virus uit het lab was ontsnapt serieus te nemen.

Visie van China
China heeft die mogelijkheid altijd naar het rijk der fabelen verwezen, de Wereldgezondheidsorganisatie kwam na een moeizaam verlopen onderzoek ter plekke tot de conclusie dat een natuurlijke oorsprong verreweg de meest plausibele verklaring was.

Probleem was wel dat die onderzoekscommissie geheel afhankelijk was van de welwillendheid van Chinese collega’s en de Chinese overheid. Wat China niet wilde tonen, bleef dan ook onzichtbaar.
China vertroebelde de waarheidsvinding bovendien door een nog veel onwaarschijnlijker theorie naar voren te schuiven, namelijk dat het virus juist uit het buitenland via geïmporteerde diepvriesproducten het land was binnengekomen.
Tot op de dag van vandaag is de Chinese schimmigheid een grote belemmering om tot de kern van de zaak te komen.
Ook wijzen critici erop dat leden van de onderzoeksdelegatie te weinig afstand tot het onderzoek hadden. De wetenschappelijke wereld is klein en er waren veel contacten en samenwerkingen tussen westerse en Chinese universiteiten en wetenschappers. Persoonlijke en wetenschappelijke belangen zouden een echt onbevoordeeld onderzoek daarom in de weg hebben gestaan.
Dat neemt niet weg dat het gros van de virologen wereldwijd op basis van de beschikbare gegevens nog altijd denkt dat het coronavirus uit de natuur kwam. Ze doen dat vooral op basis van het genetische paspoort en de aard van het virus. Dat heeft alle kenmerken van een natuurlijk gemuteerd virus, niet van een door mensenhanden geknutselde variant.

Oorsprong van het virus
Maar er zijn wetenschappers die er anders over denken: zij wijzen onder meer op de zogeheten furin cleavage site (FCS), een belangrijke schakel in de werking van verschillende virussen, waaronder SARS-CoV-2. Door de FCS kan het virus efficiënter cellen infecteren, wat mogelijk heeft bijgedragen aan de snelle verspreiding van COVID-19. En uitgerekend die FCS draagt volgens hen de sporen van mensenwerk.
Het debat over de oorsprong van het virus is in de afgelopen vijf jaar hevig gepolitiseerd. In de Verenigde Staten werd de lab-lek theorie een stokpaardje van Republikeinse hardliners, terwijl vooral Democraten vatshielden aan een natuurlijke oorsprong.
De Duitse inschatting is niet nieuw, zij komt alleen nu boven water. Wél nieuw is dat ook iemand als Lothar Wieler, als microbioloog en als bestuurder die verantwoordelijkheid droeg ten tijden van de pandemie, nu overtuigd is van de lab-lektheorie.
De bewijslast voor zowel de lab-lektheorie als de natuurlijke oorsprong bestaat tot op heden nog altijd uit aanwijzingen en ondersteunenden bewijs, maar de smoking gun ontbreekt in beide gevallen.
Ook het Duitse geheime onderzoek brengt geen overtuigende feiten aan het licht. Een lab-lek zou aan te tonen moeten zijn, als China zich transparanter gaat opstellen en alle mogelijke data deelt. Of als wetenschappers uit Wuhan ooit toch gaan praten.

Verdere verdieping: hoe vind je de oorsprong van een pandemie?
Ruim vijf jaar na het uitbreken van de corona-pandemie, zijn al heel wat mogelijke ontstaanstheorieën en mogelijke routes van bron naar mens de revue gepasseerd.

Bij de eerdere SARS-uitbraken (SARS-CoV-1 in 2002-2003 en MERS-CoV in 2012) werd de bron van de infectie relatief snel gevonden.

SARS-CoV-1 (2002-2003)
De eerste gevallen van Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) werden in november 2002 gemeld in de provincie Guangdong, China. In april 2003 (ongeveer 5 maanden later) werd het SARS-coronavirus geïdentificeerd als de veroorzaker van de ziekte. In maart 2003 ontstonden sterke vermoedens dat civetkatten de directe tussengastheer waren, na onderzoek in wildmarkten.

Later genetisch onderzoek bevestigde dat het SARS-CoV1-virus oorspronkelijk afkomstig was van hoefijzerneusvleermuizen in Zuid-China. Civetkatten speelden een rol als tussengastheer en brachten het virus over op mensen. Veel wetenschappers denken dat SARS-CoV2 in 2019 dezelfde route heeft gevolgd.

MERS-CoV (2012)
De eerste gevallen van Middle East Respiratory Syndrome (MERS) werden in september 2012 in Saudi-Arabië ontdekt. In september 2013 (1 jaar later) werd vastgesteld dat dromedarissen de belangrijkste tussengastheer waren die het virus op mensen overdroegen.

In latere studies (2014-2017) werd het MERS-virus teruggevonden in vleermuizen, wat suggereert dat het virus oorspronkelijk uit vleermuizen kwam en via dromedarissen op mensen werd overgedragen.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10193
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Over oorsprong kan ik weinig zeggen. Ik vond het vreemd dat er zo snel stellige uitspraken over gedaan werden.

Wel weet ik dat bijvoorbeeld Harvard professor Marc Lipsitch die ooit medestarter was van petities tegen Gain-of-function experimenten (en volkomen terecht denk ik) ook erg terughoudend is gebleven met veronderstellen dat het lableak was (en hij had dan toch zijn "zie je wel" moment kunnen hebben).

Maar we hadden uiteindelijk te maken met een virus. Daar moet je op reageren, hoe het ook ontstaan is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie