Man en vrouw schiep Hij ze (Uit: Hoe werkt dit forum)

[HHR]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Ik heb het geluisterd.
Vond het niet heel sterk. Even negatief doen bij een stel refobashers.
Al zei ze echt ook wel zinnige dingen. O.a. wat ze zei over vrouwenpastoraat. Bv dat vrouwen in misbruik situaties gereserveerd kunnen zijn tov mannen.

[MGG]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Terwijl ik dit lees luister ik de podcast. Ik deel denk ik jouw gevoel . Interessante podcast, hoewel ik regelmatig wat vragen heb bij de onderbouwing.

[Job]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Het is een podcast die voor iedereen vrij te beluisteren is, o.a. via Spotify. Volgens mij zelfs op YouTube met beeld. Ze zegt een heleboel. Ik ben bang de essentie van een aantal zaken te missen wanneer ik het voor je samenvat. Zoals gezegd bleef met name die ene opmerking bij me hangen. Maar ook die dingen die HHR noemt waren het overwegen waard. Het ging ook over rolverdelinf thuis, maar ook het niet mogen bijwonen van ledenvergaderingen. Vrouwelijke dominees en ouderlingen ziet Stam er niet zo snel komen, al lijkt ze er niet 100% afwijzend tegenover te staan (of interpreteer ik dat verkeerd medeluisteraars?); tegen vrouwelijke diakenen heeft ze geen bezwaren. Maar ik zou zeggen: als je kunt, luister het zelf en laat achteraf gerust weten wat je ervan vond.

[DDD]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Ik heb het geluisterd.
Vond het niet heel sterk. Even negatief doen bij een stel refobashers.
Al zei ze echt ook wel zinnige dingen. O.a. wat ze zei over vrouwenpastoraat. Bv dat vrouwen in misbruik situaties gereserveerd kunnen zijn tov mannen.

Wat een onzin. Het zijn altijd respectvolle gesprekken. Hoe durf je het te zeggen.

[Job]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Het is een podcast die voor iedereen vrij te beluisteren is, o.a. via Spotify. Volgens mij zelfs op YouTube met beeld. Ze zegt een heleboel. Ik ben bang de essentie van een aantal zaken te missen wanneer ik het voor je samenvat. Zoals gezegd bleef met name die ene opmerking bij me hangen. Maar ook die dingen die HHR noemt waren het overwegen waard. Het ging ook over rolverdelinf thuis, maar ook het niet mogen bijwonen van ledenvergaderingen. Vrouwelijke dominees en ouderlingen ziet Stam er niet zo snel komen, al lijkt ze er niet 100% afwijzend tegenover te staan (of interpreteer ik dat verkeerd medeluisteraars?); tegen vrouwelijke diakenen heeft ze geen bezwaren. Maar ik zou zeggen: als je kunt, luister het zelf en laat achteraf gerust weten wat je ervan vond.

Hier een link: https://www.nd.nl/podcast/dick-en-danie ... nderdrukt-

[Job]

Wat een onzin. Het zijn altijd respectvolle gesprekken. Hoe durf je het te zeggen.

Dat ben ik met je eens. Was ooit anders bij het ND. Maar ze timmeren serieus aan de weg om ook de reformatorische achterban aan zich te binden, ND-breed. Dat predikanten als ds. Egas en ds. Visscher ook bij deze podcast zijn gaan zitten, zegt wel dat ze het serieus aanvliegen.

[MGG]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Het is een podcast die voor iedereen vrij te beluisteren is, o.a. via Spotify. Volgens mij zelfs op YouTube met beeld. Ze zegt een heleboel. Ik ben bang de essentie van een aantal zaken te missen wanneer ik het voor je samenvat. Zoals gezegd bleef met name die ene opmerking bij me hangen. Maar ook die dingen die HHR noemt waren het overwegen waard. Het ging ook over rolverdelinf thuis, maar ook het niet mogen bijwonen van ledenvergaderingen. Vrouwelijke dominees en ouderlingen ziet Stam er niet zo snel komen, al lijkt ze er niet 100% afwijzend tegenover te staan (of interpreteer ik dat verkeerd medeluisteraars?); tegen vrouwelijke diakenen heeft ze geen bezwaren. Maar ik zou zeggen: als je kunt, luister het zelf en laat achteraf gerust weten wat je ervan vond.

Helaas interpreteer je het goed. De vraag is of het wel interpretatie is. Vanaf minuut 40 tot 42. Gaat het hierover. Ze volgt de lijn van geen vrouwelijke dominees en ouderlingen, maar is niet helemaal overtuigd. Haar overtuiging is aan ontwikkeling onderhevig. Ze vind wat de Bijbel hier over zegt niet overduidelijk.

[Job]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Het is een podcast die voor iedereen vrij te beluisteren is, o.a. via Spotify. Volgens mij zelfs op YouTube met beeld. Ze zegt een heleboel. Ik ben bang de essentie van een aantal zaken te missen wanneer ik het voor je samenvat. Zoals gezegd bleef met name die ene opmerking bij me hangen. Maar ook die dingen die HHR noemt waren het overwegen waard. Het ging ook over rolverdelinf thuis, maar ook het niet mogen bijwonen van ledenvergaderingen. Vrouwelijke dominees en ouderlingen ziet Stam er niet zo snel komen, al lijkt ze er niet 100% afwijzend tegenover te staan (of interpreteer ik dat verkeerd medeluisteraars?); tegen vrouwelijke diakenen heeft ze geen bezwaren. Maar ik zou zeggen: als je kunt, luister het zelf en laat achteraf gerust weten wat je ervan vond.

Hier een link: https://www.nd.nl/podcast/dick-en-danie ... nderdrukt-

Trouwens nog als aanvulling op de opsomming die ik gaf: ze pleitte ervoor meer ruimte te creëeren voor de vrouwelijke stem.

[refo]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Het is een podcast die voor iedereen vrij te beluisteren is, o.a. via Spotify. Volgens mij zelfs op YouTube met beeld. Ze zegt een heleboel. Ik ben bang de essentie van een aantal zaken te missen wanneer ik het voor je samenvat. Zoals gezegd bleef met name die ene opmerking bij me hangen. Maar ook die dingen die HHR noemt waren het overwegen waard. Het ging ook over rolverdelinf thuis, maar ook het niet mogen bijwonen van ledenvergaderingen. Vrouwelijke dominees en ouderlingen ziet Stam er niet zo snel komen, al lijkt ze er niet 100% afwijzend tegenover te staan (of interpreteer ik dat verkeerd medeluisteraars?); tegen vrouwelijke diakenen heeft ze geen bezwaren. Maar ik zou zeggen: als je kunt, luister het zelf en laat achteraf gerust weten wat je ervan vond.

Helaas interpreteer je het goed. De vraag is of het wel interpretatie is. Vanaf minuut 40 tot 42. Gaat het hierover. Ze volgt de lijn van geen vrouwelijke dominees en ouderlingen, maar is niet helemaal overtuigd. Haar overtuiging is aan ontwikkeling onderhevig. Ze vind wat de Bijbel hier over zegt niet overduidelijk.

Dat laatste is ook zo, anders zouden er nooit zoveel verschillende meningen over zijn.
Het zou fijn geweest zijn als de Heere Jezus of desnoods Paulus of Petrus hadden gezegd: stel nooit vrouwen aan als ouderling/diaken, etc.
Nu moeten tegenstanders van de vrouw in het ambt een aantal teksten samenvoegen en dan de conclusie leren: het mag niet.
Voorstanders nemen andere teksten en concluderen: het mag wel.

[Herman]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Ik weet haar prima te negeren, maar mijn vrouw is van mening dat het onderwerp van haar columns door predikanten beschreven moet worden. Dan zijn we bij het hart van je slotopmerking: als je een profetenmantel aantrekt die je niet past, dan wordt de vraag naar vrouwelijk ambtelijk werk ook diffuus.

[Job]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Ik weet haar prima te negeren, maar mijn vrouw is van mening dat het onderwerp van haar columns door predikanten beschreven moet worden. Dan zijn we bij het hart van je slotopmerking: als je een profetenmantel aantrekt die je niet past, dan wordt de vraag naar vrouwelijk ambtelijk werk ook diffuus.

Wat vind jij van de mening van je vrouw?

[Tiberius]

Heeft iemand de laatste podcastaflevering al geluisterd van Dick en Daniël geloven het wel (ND)? Daarin was Christine Stam - van Gent te gast. Interessante aflevering. Ik voel me wat huiverig om er verder wat over te zeggen, maar mogelijk zijn er dames die erop willen reflecteren. Iets wat bij mij bleef hangen, op zich een open deur maar voor mij goed om erop gewezen te worden: mocht er kerkelijk ooit wat veranderen in de positie van vrouwen, dan moet dat eerst door mannen besloten worden.

Wat is haar stellingname precies? Ik kan het artikel niet lezen. Meestal zegt ze wijze dingen, dus ik ben wel benieuwd.

Een paar sfeer-quotes uit het artikel, misschien helpen je die:

‘Als vrouwen naar de ledenvergadering zouden mogen komen, zou dat helpen voor de verbinding in de gemeente.’ Dat zei een vrouwelijk gemeentelid toen Christine Stam te gast was als spreker bij de vrouwen van haar eigen Gereformeerde Gemeente. ‘Wie is het daar mee eens?’ vroeg ze aan de zaal. ‘Alle 130 vrouwen staken hun hand op.’

‘Als er theologische dingen spelen in de kerken, wordt aan mannen om hun mening gevraagd. Waarom niet aan een vrouw?’ Ze is ervan overtuigd dat de mannelijke en de vrouwelijke stem elkaar aanvullen, en dat vrouwen dus meer gehoord moeten worden. ‘Ik geloof heel erg in de dans van het mannelijke en het vrouwelijke.’

In de kerken gaan veranderingen nog erg traag. Vrouwen mogen geen ambt dragen, niet aanwezig zijn op ledenvergaderingen en ze hebben geen stemrecht. Stam verwacht niet dat dit op korte termijn verandert. Ook al zijn veel vrouwen daar wel aan toe, zoals ze merkte tijdens haar lezing. Zelf zou ze graag willen dat vrouwen een grotere rol krijgen in het pastoraat en dat er met hen gepraat wordt door de kerkenraad bij het nemen van beslissingen.

‘Paulus heeft het over vrouwen die met hem gestreden hebben voor het evangelie. Hij zegt dat de vrouwen geestesgaven hadden, dat ze baden en profeteerden in de gemeente. Dat gaat echt wel wat verder dan fruitmanden bezorgen.’

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... gehoord-wo

[Herman]

Wat vind jij van de mening van je vrouw?

Ik ben nog rechtser dan haar. Ik vind niet dat vrouwen allerlei inspiratiesessies over opvoeding in de kerk moeten geven, die in de praktijk neerkomen op het houden van een informele preek.

[Wim Anker]

Wat vind jij van de mening van je vrouw?

Ik ben nog rechtser dan haar. Ik vind niet dat vrouwen allerlei inspiratiesessies over opvoeding in de kerk moeten geven, die in de praktijk neerkomen op het houden van een informele preek.

Eens! Als al de dames nu eens i.p.v sessies houden en/of tientallen bladen volschrijven met columns en artikelen nu gewoon gingen doen wat ze leren zouden de problemen in onderwijs en jeugdzorg significant afnemen.

En al de luisteraars/lezers zouden hun tijd ook beter besteden. Refoland lijkt Athene wel tegenwoordig.

En het scheelt mij veel filteren en vullen van papiercontainer.

(Overigens geld dit mannen netzogoed)

[DDD]

Gelukkig trekken de betreffende dames zich van deze opinies niets aan.

Maar toch goed om te weten dat er wel dames zijn die er ook zo in staan, zoals de vrouw van Herman.