Oorlog in Oekraine

[Wim Anker]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

1. Niet naar vluchtelingen, wel naar de overige migranten (het grootste deel)
2. Yep. En ze misbruiken hun regels tegen "misinformatie" om onwelgevallige uitingen te censureren.
3. Yep.

[MGG]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

Economisch minder succesvol terwijl de VS met de huidige bevolking een relatief nieuw land is. Dat het land gestolen is van de oorspronkelijke inwoners is voor dit punt niet relevant. Wat wel relevant is dat Amerikanen als geen ander horen te weten wat er misgaat bij massa immigratie. Tot op de dag van vandaag zijn de migranten en hun nakomelingen de overheersende groep die de oorspronkelijke inwoners vermoord, verdreven en kaalgepukt hebben.

Zonder de grote regeldruk was Europa economisch gezien waarschijnlijk verder. Aan de andere kant zorgen de regels ervoor dat werknemers en de mensen die niet rijk zijn (in West Europa) relatiefgoed kunnen meekomen. Verder bevordert het de gezondheid.

[Ambtenaar]

Echt? Hoe is dat verteld? Door wie?

Leef jij onder een steen? Er is 30 jaar bezuinigd op defensie, daarmee communiceer je dat veiligheid geen issue meer is.

[ZWP]

Echt? Hoe is dat verteld? Door wie?

Leef jij onder een steen? Er is 30 jaar bezuinigd op defensie, daarmee communiceer je dat veiligheid geen issue meer is.

Geen issue, of een kleiner issue? En het blijkt inderdaad tegen te vallen. Wellicht naïef, maar het is ook echt wel een periode veilig geweest in Europa.
Wee je (politieke) gebeente als het wel was meegevallen, dan hadden we al dat geld ten onrechte in defensie gestopt!

Kortom, achteraf is het makkelijk praten, ook wat dit betreft.

[parsifal]

Echt? Hoe is dat verteld? Door wie?

Leef jij onder een steen? Er is 30 jaar bezuinigd op defensie, daarmee communiceer je dat veiligheid geen issue meer is.

En met bezuinigingingen op onderwijs communiceer je dat kennis onbelangrijk is?

Achteraf had Nederland meer kunnen investeren in defensie? De vraag is wel welke mogelijke investeringen, zeg uit jaren 90 of 00 we nu nog blij mee zouden zijn geweest? Eigen industrie? Dienstplicht? Wapens waarschijnlijk iets minder, omdat veel van de wapens vanbtoen, nu drastisch minder waard zijn in de strijd.

Ik denk wel dat Europese landen terug moeten naar systeem van dienstplicht. Zweden heeft dit paar jaar terug al gedaan. Nederland kan dat ook.

[J.C. Philpot]

En met bezuinigingingen op onderwijs communiceer je dat kennis onbelangrijk is?

Dat denk ik wel. Onze Anglo-Saksische vrienden zeggen niet voor niets: actions speak louder than words.

[parsifal]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

1. Niet naar vluchtelingen, wel naar de overige migranten (het grootste deel)
2. Yep. En ze misbruiken hun regels tegen "misinformatie" om onwelgevallige uitingen te censureren.
3. Yep.

Wat betreft arbeidsmigratie ligt Europa nog wel wat achter op de VS.
Het tweede valt echt wel mee. Ja in Duitsland zul je er niet mee wegkomen als je Mein Kampf instemmend gaat citeren. En ja er zijn voorbeelden waarbij mensen in de problemen komen vanwege hun woorden. Die zaken zijn echter vrij zeldzaam.
Defensie wordt nu wat aan gedaan en er zijn landen die zich over het algemeen vrij goed hebben gedragen (Baltische en Scandinavische landen, Polen) Er blijven landen achter. Het zou inderdaad ook goed zijn als er meer in ontwikkeling gaat zitten en we minder afhankelijk zijn van VS. Maar geldt bijvoorbeeld R&D bij SAAB als militaire uitgave?

[Zeeuw]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

1. Niet naar vluchtelingen, wel naar de overige migranten (het grootste deel)
2. Yep. En ze misbruiken hun regels tegen "misinformatie" om onwelgevallige uitingen te censureren.
3. Yep.

Wat betreft arbeidsmigratie ligt Europa nog wel wat achter op de VS.
Het tweede valt echt wel mee. Ja in Duitsland zul je er niet mee wegkomen als je Mein Kampf instemmend gaat citeren. En ja er zijn voorbeelden waarbij mensen in de problemen komen vanwege hun woorden. Die zaken zijn echter vrij zeldzaam.
Defensie wordt nu wat aan gedaan en er zijn landen die zich over het algemeen vrij goed hebben gedragen (Baltische en Scandinavische landen, Polen) Er blijven landen achter. Het zou inderdaad ook goed zijn als er meer in ontwikkeling gaat zitten en we minder afhankelijk zijn van VS. Maar geldt bijvoorbeeld R&D bij SAAB als militaire uitgave?

Als je die rechterzijde bekijkt zul je daar niet mee wegkomen nee. Maar ik denk dat er vooral geduid wordt op het 'progressieve, inclusieve, klimaatadaptieve en 'de mens moet zelf altijd kunnen bepalen of hij/zij/x, lhbtq+ is' en dat uitermate stevig propageren en probeer er niet tegen in te gaan, laat staan dat je bij een abortuskliniek wil aangeven dat het moord op kleine kinderen is en hierbij de Bijbel als leidraad gebruikt, sowieso, de Bijbel noemen is al verdacht'.

[parsifal]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

1. Niet naar vluchtelingen, wel naar de overige migranten (het grootste deel)
2. Yep. En ze misbruiken hun regels tegen "misinformatie" om onwelgevallige uitingen te censureren.
3. Yep.

Wat betreft arbeidsmigratie ligt Europa nog wel wat achter op de VS.
Het tweede valt echt wel mee. Ja in Duitsland zul je er niet mee wegkomen als je Mein Kampf instemmend gaat citeren. En ja er zijn voorbeelden waarbij mensen in de problemen komen vanwege hun woorden. Die zaken zijn echter vrij zeldzaam.
Defensie wordt nu wat aan gedaan en er zijn landen die zich over het algemeen vrij goed hebben gedragen (Baltische en Scandinavische landen, Polen) Er blijven landen achter. Het zou inderdaad ook goed zijn als er meer in ontwikkeling gaat zitten en we minder afhankelijk zijn van VS. Maar geldt bijvoorbeeld R&D bij SAAB als militaire uitgave?

Als je die rechterzijde bekijkt zul je daar niet mee wegkomen nee. Maar ik denk dat er vooral geduid wordt op het 'progressieve, inclusieve, klimaatadaptieve en 'de mens moet zelf altijd kunnen bepalen of hij/zij/x, lhbtq+ is' en dat uitermate stevig propageren en probeer er niet tegen in te gaan, laat staan dat je bij een abortuskliniek wil aangeven dat het moord op kleine kinderen is en hierbij de Bijbel als leidraad gebruikt, sowieso, de Bijbel noemen is al verdacht'.

In Engeland is men extremer dan in Nederland en J.K. Rowling loopt nog vrij rond (en terecht). En ook is er geïntimideerd naar demonstranten bij abortusklinieken, maar het is tot weinig tot geen veroordelingen gekomen. Erg zat, maar de vrijheid die er ook voor "afwijkers" is, is echt groot.

Als je over mensen praat heb je wel voorzichtig te zijn en soms net iets meer uit te leggen.

[Zeeuw]

1. Niet naar vluchtelingen, wel naar de overige migranten (het grootste deel)
2. Yep. En ze misbruiken hun regels tegen "misinformatie" om onwelgevallige uitingen te censureren.
3. Yep.

Wat betreft arbeidsmigratie ligt Europa nog wel wat achter op de VS.
Het tweede valt echt wel mee. Ja in Duitsland zul je er niet mee wegkomen als je Mein Kampf instemmend gaat citeren. En ja er zijn voorbeelden waarbij mensen in de problemen komen vanwege hun woorden. Die zaken zijn echter vrij zeldzaam.
Defensie wordt nu wat aan gedaan en er zijn landen die zich over het algemeen vrij goed hebben gedragen (Baltische en Scandinavische landen, Polen) Er blijven landen achter. Het zou inderdaad ook goed zijn als er meer in ontwikkeling gaat zitten en we minder afhankelijk zijn van VS. Maar geldt bijvoorbeeld R&D bij SAAB als militaire uitgave?

Als je die rechterzijde bekijkt zul je daar niet mee wegkomen nee. Maar ik denk dat er vooral geduid wordt op het 'progressieve, inclusieve, klimaatadaptieve en 'de mens moet zelf altijd kunnen bepalen of hij/zij/x, lhbtq+ is' en dat uitermate stevig propageren en probeer er niet tegen in te gaan, laat staan dat je bij een abortuskliniek wil aangeven dat het moord op kleine kinderen is en hierbij de Bijbel als leidraad gebruikt, sowieso, de Bijbel noemen is al verdacht'.

In Engeland is men extremer dan in Nederland en J.K. Rowling loopt nog vrij rond (en terecht). En ook is er geïntimideerd naar demonstranten bij abortusklinieken, maar het is tot weinig tot geen veroordelingen gekomen. Erg zat, maar de vrijheid die er ook voor "afwijkers" is, is echt groot.

Als je over mensen praat heb je wel voorzichtig te zijn en soms net iets meer uit te leggen.

Veroordelingen zijn een volgende stap. Volgens mij is het vrij helder hoe er naar personen als Rowling en velen die niet de progressieve agenda onderschrijven is gereageerd. Blij dat hierin langzaam een kentering aan het ontstaan is.

[DDD]

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

De bevolking wijs gemaakt dat het altijd vrede zou zijn, dat is hun grootste fout.

Echt? Hoe is dat verteld? Door wie?

Is dat echt een serieuze vraag? Tot en met een dag voor de inval van Rusland in Oekraïne hield niemand er rekening mee dat er oorlog kon komen.

Maar goed, dat is wel ruim 11 jaar geleden.

[parsifal]

Wat betreft arbeidsmigratie ligt Europa nog wel wat achter op de VS.
Het tweede valt echt wel mee. Ja in Duitsland zul je er niet mee wegkomen als je Mein Kampf instemmend gaat citeren. En ja er zijn voorbeelden waarbij mensen in de problemen komen vanwege hun woorden. Die zaken zijn echter vrij zeldzaam.
Defensie wordt nu wat aan gedaan en er zijn landen die zich over het algemeen vrij goed hebben gedragen (Baltische en Scandinavische landen, Polen) Er blijven landen achter. Het zou inderdaad ook goed zijn als er meer in ontwikkeling gaat zitten en we minder afhankelijk zijn van VS. Maar geldt bijvoorbeeld R&D bij SAAB als militaire uitgave?

Als je die rechterzijde bekijkt zul je daar niet mee wegkomen nee. Maar ik denk dat er vooral geduid wordt op het 'progressieve, inclusieve, klimaatadaptieve en 'de mens moet zelf altijd kunnen bepalen of hij/zij/x, lhbtq+ is' en dat uitermate stevig propageren en probeer er niet tegen in te gaan, laat staan dat je bij een abortuskliniek wil aangeven dat het moord op kleine kinderen is en hierbij de Bijbel als leidraad gebruikt, sowieso, de Bijbel noemen is al verdacht'.

In Engeland is men extremer dan in Nederland en J.K. Rowling loopt nog vrij rond (en terecht). En ook is er geïntimideerd naar demonstranten bij abortusklinieken, maar het is tot weinig tot geen veroordelingen gekomen. Erg zat, maar de vrijheid die er ook voor "afwijkers" is, is echt groot.

Als je over mensen praat heb je wel voorzichtig te zijn en soms net iets meer uit te leggen.

Veroordelingen zijn een volgende stap. Volgens mij is het vrij helder hoe er naar personen als Rowling en velen die niet de progressieve agenda onderschrijven is gereageerd. Blij dat hierin langzaam een kentering aan het ontstaan is.

Maar dat mensen het niet met je eens zijn of je zelfs cancelen is juist uiting van vrijheid van meningsuiting.

[advocaat]

Er is genoeg mis in Europa, maar met alle problemen die er zijn en lager BBP per hoofd, zijn er in Europa veel minder moorden, is er een jaren hogere levensverwachting in grote delen is abortuscijfer lager dan in VS. Ik lever dat niet graag in.

Wat doen de leiders in Europa nu verkeerd? Ze zijn te barmhartig naar vluchtelingen? Ze hebben teveel regels tegen misinformatie? Te weinig uitgaven aan defensie?

De genoemde onderwerpen zijn allemaal gevolgen van en niet de oorzaak.
Feitelijk doen de leiders in Europa alles verkeerd, omdat ze werken vanuit een verkeerde grondslag en een verkeerd en gebroken systeem.

[Ambtenaar]

Geen issue, of een kleiner issue? En het blijkt inderdaad tegen te vallen. Wellicht naïef, maar het is ook echt wel een periode veilig geweest in Europa.
Wee je (politieke) gebeente als het wel was meegevallen, dan hadden we al dat geld ten onrechte in defensie gestopt!

Kortom, achteraf is het makkelijk praten, ook wat dit betreft.

In 2007 was de boodschap op de München conferentie al helder. Georgië 2008, de Krim 2014 en de oorlog in de Donbas was ook een helder signaal. Dus dat achteraf is wel heel relatief.

[Ambtenaar]

En met bezuinigingingen op onderwijs communiceer je dat kennis onbelangrijk is?

Je moet incidentele bezuinigingen niet verwarren met totale uitkleding van defensie de afgelopen 30 jaar.

Achteraf had Nederland meer kunnen investeren in defensie? De vraag is wel welke mogelijke investeringen, zeg uit jaren 90 of 00 we nu nog blij mee zouden zijn geweest? Eigen industrie? Dienstplicht? Wapens waarschijnlijk iets minder, omdat veel van de wapens vanbtoen, nu drastisch minder waard zijn in de strijd.

De F16 is 50 jaar oud. De Leopard 2 45 jaar, de Patriot ruim 40 jaar. Veel legers hebben systemen die decennia oud zijn, en die in de loop der jaren zijn geupdate. Die hebben nog steeds veel waarde op het slagveld. Je verhaal gaat dus niet op.

Ik denk wel dat Europese landen terug moeten naar systeem van dienstplicht. Zweden heeft dit paar jaar terug al gedaan. Nederland kan dat ook.

Dat zal wel moeten, er zijn te weinig soldaten om langjarig een serieuze afschrikkingsmacht in Oekraïne te plaatsen, zou dat nodig zijn. Het gaat niet enkel om soldaten die daar gelegen zijn, je hebt ook mensen nodig voor reguliere roulatie. Je kunt mensen moeilijk permanent aan het front plaatsen.