Oorlog in Oekraine

[Martijn]

Dat is een filosofische vraag: Wat is onzin? In ieder geval is onzin om op Europa vertrouwen.

Dat is geen onzin. Hegseth zegt nu weer dat ooit e Amerikaanse troepen weggaan uit Europa. Vance slaat enorme wartaal uit in München.

Misschien moeten we gewoon de Amerikanen er uit knikkeren. Europa moet zelf een serieus leger opbouwen en de daarbij behorende infrastructuur. En Duitsland zal kernwapens moeten ontwikkelen.

Gisteravond in café Kockelmann ging het er ook over. https://www.youtube.com/watch?v=uis38KdlF9Q
Trump wil een groot gedeelte van zijn troepen schijnbaar terugtrekken. Voor dat wat blijft zou Europa moeten gaan betalen.

[Wim Anker]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

[refo]

Dat was eigenlijk ook de boodschap van Vance gisteren.

[gallio]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Heerlijk. Vooral voor de inwoners van Groenland en Panama.

[ZWP]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Die kritieke houding jegens Europa/NL mag je ook wel iets meer hebben richting de VS. Dit klinkt meer als blinde liefde. Helaas vertekend dat het beeld een beetje (boel).

[DDD]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Wat een onzin. De VS hebben Rusland meer reden gegeven om in te grijpen dan Europa. Los van het feit dat dat helemaal geen reden is om oorlog te gaan voeren, slaat jouw uitlating nergens op.

[Herman]

Het eerste concrete voorstel is dat Oekraïne de vrede tekent, met inlevering van 50% van haar minerale hulpbronnen. En verder niks.

Dat betekent dat Poetin en Trump de grootste roof van de wereldgeschiedenis na het leeghalen van Afrika gaan plegen.

[DDD]

Ik ga ervan uit dat ze er zelf niet op rekenen dat Europa dat laat gebeuren. Europa betaalt nu al 70 procent van de ondersteuning. Daar kan nog iets bij, dan is Trump helemaal niet meer nodig.

[Wim Anker]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Die kritieke houding jegens Europa/NL mag je ook wel iets meer hebben richting de VS. Dit klinkt meer als blinde liefde. Helaas vertekend dat het beeld een beetje (boel).

Framen.

Waar ik gewoon geen zin in heb is het bashen van de VS om haar splinter (daar gaan de postings op dit forum in hoofdzaak over) en de balk in eigen oog negeren. Het levert ook niets op behalve dat het beeld van het "pruilende kind" (woorden van Rutte) wordt bevestigd.
Tegelijk hoop ik dat de EU leiders vandaag het lef hebben om de volledige luchtmacht van de EU landen in het Oosten te stationeren en aanvalsklaar te maken. Oekraine vanaf vanavond te ondersteunen en het luchtoverwicht te garanderen en elke aanval vanuit Rusland te elimineren. Daarnaast de volledige beschikbare landmacht van Europa samentrekken in Oekraine, de Baltische Staten en Finland. Zoals, net als Oekraine, op meerdere fronten aanvallen kan worden. In de Baltische Staten moet niet defensief maar offensief geoefend worden. In Finland idem dito. En tegen Poetin zeggen dat t'ie op moet donderen anders breekt de pleuris uit. En de eerste actie is met kruisrakketten het Kremlin in de as leggen als t'ie niet luistert.

[Maanenschijn]

Speciale gezant VS: 'Europa krijgt geen zitje aan tafel tijdens vredesgesprekken Oekraïne-Rusland'

De geplande vredesonderhandelingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zullen plaatsvinden zonder de Europeanen. Dat heeft Donald Trumps speciale Oekraïne-gezant Keith Kellogg zaterdag verklaard tijdens de veiligheidsconferentie in München, zo schrijft The Guardian. Europa zal geconsulteerd worden, maar zal niet mee mogen aanschuiven aan tafel.

"Het klinkt misschien als krijt op een schoolbord, het schuurt misschien een beetje, maar ik vertel je dit echt heel eerlijk", aldus Kellogg. "En tegen mijn Europese vrienden zou ik zeggen: meng je in het debat, niet door te klagen of je al dan niet een zitje aan tafel krijgt, maar door op de proppen te komen met concrete voorstellen, ideeën en meer te investeren in defensie."

Volgens Kellogg is een van de redenen waarom vorige vredesonderhandelingen spaak liepen het feit dat er te veel partijen aanschoven.

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Die kritieke houding jegens Europa/NL mag je ook wel iets meer hebben richting de VS. Dit klinkt meer als blinde liefde. Helaas vertekend dat het beeld een beetje (boel).

Framen.

Waar ik gewoon geen zin in heb is het bashen van de VS om haar splinter (daar gaan de postings op dit forum in hoofdzaak over) en de balk in eigen oog negeren. Het levert ook niets op behalve dat het beeld van het "pruilende kind" (woorden van Rutte) wordt bevestigd.
Tegelijk hoop ik dat de EU leiders vandaag het lef hebben om de volledige luchtmacht van de EU landen in het Oosten te stationeren en aanvalsklaar te maken. Oekraine vanaf vanavond te ondersteunen en het luchtoverwicht te garanderen en elke aanval vanuit Rusland te elimineren. Daarnaast de volledige beschikbare landmacht van Europa samentrekken in Oekraine, de Baltische Staten en Finland. Zoals, net als Oekraine, op meerdere fronten aanvallen kan worden. In de Baltische Staten moet niet defensief maar offensief geoefend worden. In Finland idem dito. En tegen Poetin zeggen dat t'ie op moet donderen anders breekt de pleuris uit. En de eerste actie is met kruisrakketten het Kremlin in de as leggen als t'ie niet luistert.

Zowaar geheel eens met Wim.

Al zou ik mogelijk wat andere woorden gebruiken .

[DDD]

Ik kijk ook mijn ogen uit. Maar ik denk inderdaad dat Wim gelijk heeft. Plus snel investeren in een Europees leger.

[Herman]

Rusland > 5.000 kernkoppen
Europa < 1.000 kernkoppen.

Dat is nu de vraag, he, als je vindt dat je het Kremlin kunt bestoken met kruisraketten.

[MGG]

Rusland > 5.000 kernkoppen
Europa < 1.000 kernkoppen.

Dat is nu de vraag, he, als je vindt dat je het Kremlin kunt bestoken met kruisraketten.

Kwantiteit is niet gelijk aan kwaliteit.

[parsifal]

Kijk Poetin, moet een uitweg hebben zonder dat hij de hele wereld opblaast. Kremlin of Moskou of St Petersburg in as leggen lijkt me om verschillende redenen geen goed idee, maar een Poetin die niets meer te verliezen heeft is er daar ook een van. Poetin die vertrekt dat zou menselijkerwijs toch echt van binnenuit moeten komen in Rusland. De rest van de wereld is verder voor het in toom houden.

[ZWP]

Wat heerlijk dat na jaren oorlogshitserij van de EU de VS nu zegt: Sorry jongens, kans gehad en verprutst. Nu gaan wij het regelen. Heerlijk omdat het de kans op vrede reëel maakt i.p.v. een fata morgana.

Die kritieke houding jegens Europa/NL mag je ook wel iets meer hebben richting de VS. Dit klinkt meer als blinde liefde. Helaas vertekend dat het beeld een beetje (boel).

Framen.

Waar ik gewoon geen zin in heb is het bashen van de VS om haar splinter (daar gaan de postings op dit forum in hoofdzaak over) en de balk in eigen oog negeren. Het levert ook niets op behalve dat het beeld van het "pruilende kind" (woorden van Rutte) wordt bevestigd.
Tegelijk hoop ik dat de EU leiders vandaag het lef hebben om de volledige luchtmacht van de EU landen in het Oosten te stationeren en aanvalsklaar te maken. Oekraine vanaf vanavond te ondersteunen en het luchtoverwicht te garanderen en elke aanval vanuit Rusland te elimineren. Daarnaast de volledige beschikbare landmacht van Europa samentrekken in Oekraine, de Baltische Staten en Finland. Zoals, net als Oekraine, op meerdere fronten aanvallen kan worden. In de Baltische Staten moet niet defensief maar offensief geoefend worden. In Finland idem dito. En tegen Poetin zeggen dat t'ie op moet donderen anders breekt de pleuris uit. En de eerste actie is met kruisrakketten het Kremlin in de as leggen als t'ie niet luistert.

Zowaar geheel eens met Wim.

Al zou ik mogelijk wat andere woorden gebruiken .

Ik snap dan niet helemaal wat jullie standpunt is inzake Oekraïne.
Wim geeft aan 'heerlijk na al die jaren oorlogshitserij van de EU' etc. En begint dan 2 berichten later over oorlogshitserij vanuit de EU? Dat kan ik niet rijmen met elkaar.

Moeten we akkoord zijn met het feit dat Rusland en de VS onderhandelen over Oekraïne? Moet Europa daar wel of niet bij zijn? Moeten we een vuist maken of juist een deel van Oekraïne weggeven?
Is Europa akkoord met het feit dat de VS een deel van Oekraïne weggeeft en toegang wil tot de grondstoffen van de rest?

Wat is precies jullie idee over wat Europa nu zou moeten doen inzake Oekraïne?

Zie nu ook het bericht van de minister van BZ van de VS hierover: https://nos.nl/collectie/13965/artikel/ ... andelingen