Oorlog in Oekraine

[Wim Anker]

De meeste mensen zijn inderdaad "wraakgierig". Wat zouden we het fijn vinden als Trump Poetin op de knieën had gedwongen. Europa had gewoon weer een Versailles vrede gewild. Wat fijn dat Trump wijzer is. Niet gedreven door rancune, niet gericht op "Pay Back", niet geobserdeerd door de wil de geschiedenis te herschrijven maar gericht op de toekomst.

[Posthoorn]

"Peace for our time...."

[parsifal]

Trump het toonbeeld van vergevingsgezindheid. Het moet niet veel gekker worden.

Maar het punt is natuurlijk dat Oekraïne land verliest tegen alle afspraken in.
Wraak kunnen we over het algemeen wel aan God overlaten.

[ZWP]

De meeste mensen zijn inderdaad "wraakgierig". Wat zouden we het fijn vinden als Trump Poetin op de knieën had gedwongen. Europa had gewoon weer een Versailles vrede gewild. Wat fijn dat Trump wijzer is. Niet gedreven door rancune, niet gericht op "Pay Back", niet geobserdeerd door de wil de geschiedenis te herschrijven maar gericht op de toekomst.

Je vergeet één klein dingetje in je betoog: Oekraïne verliest een heel stuk land/inwoners in een oorlog tegen een nietsontziende vijand, die ook nog hun grote buur is. Klein detail, wellicht over het hoofd gezien?

[Ambtenaar]

Maar het punt is natuurlijk dat Oekraïne land verliest tegen alle afspraken in.

Welke afspraken? Of doel je op het internationale recht?

[ZWP]

Maar het punt is natuurlijk dat Oekraïne land verliest tegen alle afspraken in.

Welke afspraken? Of doel je op het internationale recht?

Ik neem aan dat Parsifal het over de internationale rechtsorde heeft waarin we zaken hebben afgesproken over territoriale integriteit en het recht op zelfbeschikking?

[Ambtenaar]

Inderdaad, ongeveer 77,000,000 van de 340,000,000 inwoners heeft voor Trump gestemd. Dat was ongeveer 50% van het totaal aantal stemmen die zijn uitgebracht. Maar ik schat dat die 50% van de kiezers vrij representatief is voor 50% van de bevolking.

Om precies te zijn heeft Trump 49,8% van de uitgebrachte stemmen behaald en Harris 48,3%. 1,9% ging naar andere kandidaten.

Het is natuurlijk een vreemde conclusie om te zeggen op basis van de verkiezingsuitslag dat de helft van de bevolking het beleid van Trump ten aanzien van Oekraïne steunt of juist niet steunt.

[Ambtenaar]

Ik neem aan dat Parsifal het over de internationale rechtsorde heeft waarin we zaken hebben afgesproken over territoriale integriteit en het recht op zelfbeschikking?

Dan ben ik het met hem eens.

[elbert]

De meeste mensen zijn inderdaad "wraakgierig". Wat zouden we het fijn vinden als Trump Poetin op de knieën had gedwongen. Europa had gewoon weer een Versailles vrede gewild. Wat fijn dat Trump wijzer is. Niet gedreven door rancune, niet gericht op "Pay Back", niet geobserdeerd door de wil de geschiedenis te herschrijven maar gericht op de toekomst.

Het punt met Trump is dat hij veel beter op kan schieten met dictators zoals Poetin en Xi dan met democratisch gekozen leiders in bevriende landen. Dat is een feit, geen mening. Je ziet het aan alle manieren waarop Trump over Poetin spreekt.
Trump ziet Poetin feitelijk als zijn grote voorbeeld als het gaat om leiderschap: iemand die zich niet laat leiden door principes, maar door pure macht. Zo wil Trump ook gezien worden: als de sterke man waar mensen tegen opkijken. Van alle autoritaire leiders in de wereld van de 21e eeuw is Poetin de eerste (hij werd president op 1 januari 2000) en langstzittende en hij is dan ook het archetype: iemand die een beeld van macht om zich heen heeft hangen. Wie herinnert zich niet de foto's van Poetin die met ontbloot bovenlijf zich al paardrijdend en vissend liet fotograferen. Deze fotoshoot was niet per ongeluk gedaan, het is een uiting waarmee hij wilde laten zien dat hij de sterke alfaman is.
Zo presenteert Trump zich ook en daarom heeft hij in de woorden van de voormalige Britse premier Boris Johnson een merkwaardige en bijna "homo-erotische fascinatie" voor Poetin. Niet mijn woorden, maar die van Johnson. Er zit inderdaad jammergenoeg heel veel in die typering.

[Ambtenaar]

Waarom is Turkije dan nog steeds lid van de NAVO? Dat land staat lager op de lijst dan Oekraïne.
Door de Russische inval in het land is de democratie-index in Oekraïne verslechterd (het was nl. voldoende voor 2014), zeker ook omdat een deel van het land bezet is, daar dus geen verkiezingen gehouden kunnen worden en in het overige deel dat sinds de Russische invasie ook niet kan.

Het geopolitieke belang is belangrijker dan de ontwikkeling van de democratie in een (potentiële) lidstaat. En Turkije was/is nu eenmaal een land met een strategische positie en met een groot leger.

[parsifal]

Maar het punt is natuurlijk dat Oekraïne land verliest tegen alle afspraken in.

Welke afspraken? Of doel je op het internationale recht?

Boedapest memorandum oa. Maar ook rechtsorde ja.

[Wim Anker]

Trump het toonbeeld van vergevingsgezindheid. Het moet niet veel gekker worden.

Maar het punt is natuurlijk dat Oekraïne land verliest tegen alle afspraken in.
Wraak kunnen we over het algemeen wel aan God overlaten.

Klopt. Maar zeg het maar. Hoeveel jonge mannen wil jij er nog voor opofferen om de "afspraak" te handhaven?
Jonge mannen moeten dood omdat Europa de moraal ridder wil zijn en er tegelijk geen euro aan wil uitgeven. Als onze jongens een kans hadden gehad, en onze leiders ballen, was een afweging mogelijk geweest. Nu is Europa kansloos en slik je dus de "afpraak" maar in.

Maar het punt is... En dan start de repeteerknop weer.

[Wim Anker]

De meeste mensen zijn inderdaad "wraakgierig". Wat zouden we het fijn vinden als Trump Poetin op de knieën had gedwongen. Europa had gewoon weer een Versailles vrede gewild. Wat fijn dat Trump wijzer is. Niet gedreven door rancune, niet gericht op "Pay Back", niet geobserdeerd door de wil de geschiedenis te herschrijven maar gericht op de toekomst.

Het punt met Trump is dat hij veel beter op kan schieten met dictators zoals Poetin en Xi dan met democratisch gekozen leiders in bevriende landen. Dat is een feit, geen mening. Je ziet het aan alle manieren waarop Trump over Poetin spreekt.
Trump ziet Poetin feitelijk als zijn grote voorbeeld als het gaat om leiderschap: iemand die zich niet laat leiden door principes, maar door pure macht. Zo wil Trump ook gezien worden: als de sterke man waar mensen tegen opkijken. Van alle autoritaire leiders in de wereld van de 21e eeuw is Poetin de eerste (hij werd president op 1 januari 2000) en langstzittende en hij is dan ook het archetype: iemand die een beeld van macht om zich heen heeft hangen. Wie herinnert zich niet de foto's van Poetin die met ontbloot bovenlijf zich al paardrijdend en vissend liet fotograferen. Deze fotoshoot was niet per ongeluk gedaan, het is een uiting waarmee hij wilde laten zien dat hij de sterke alfaman is.
Zo presenteert Trump zich ook en daarom heeft hij in de woorden van de voormalige Britse premier Boris Johnson een merkwaardige en bijna "homo-erotische fascinatie" voor Poetin. Niet mijn woorden, maar die van Johnson. Er zit inderdaad jammergenoeg heel veel in die typering.

We krijgen wel veel vrienden zo. Is Boris (de BREXIT man toch?) nu ineens de grote ziener?
Deze viespeukerij zegt meer over Boris dan over wie dan ook.

[J.C. Philpot]

Zo presenteert Trump zich ook en daarom heeft hij in de woorden van de voormalige Britse premier Boris Johnson een merkwaardige en bijna "homo-erotische fascinatie" voor Poetin. Niet mijn woorden, maar die van Johnson. Er zit inderdaad jammergenoeg heel veel in die typering.

Wat mij betreft houden we ons ver van deze ongepaste suggestie van Boris Johnson. We zijn immers een christelijk forum.

[Herman]

Versailles vrede. Man, man, man.

Gelukkig zijn er ook mensen die gerechtigheid verlangen voor alle verkrachtingen, moordpartijen, honger, slavernij en dergelijke misdaden meer die in de ingenomen Oekraïense gebieden hebben plaatsgevonden. Juist een instelling als het ICCC zorgt ervoor dat wereldwijd bewegingen niet straffeloos meer kunnen moorden, maar weten dat er eenmaal een afrekening volgt. (Die wacht zondermeer in het hiernamaals, maar daar kunnen we niet altijd op wachten).