Het nut van levensbeschrijvingen of: hoe om te gaan met populariteit

[Ambtenaar]

Dit kun je niet menen toch? Dan had er überhaupt nooit iemand dominee mogen worden. Want hét duivelse regime ligt dichterbij ons hart dan NAZI-praktijken hoor.

Jazeker, ik meen dat van harte. Hebt u naaste even lief als uzelf. Lid zijn van de NSB en betrokken zijn bij acties gericht tegen Joden staan haaks daarop.

En dat is in mijn ogen ook dermate ernstig, dat iemand niet meer als predikant kan fungeren.

[Job]

Dit kun je niet menen toch? Dan had er überhaupt nooit iemand dominee mogen worden. Want hét duivelse regime ligt dichterbij ons hart dan NAZI-praktijken hoor.

Jazeker, ik meen dat van harte. Hebt u naaste even lief als uzelf. Lid zijn van de NSB en betrokken zijn bij acties gericht tegen Joden staan haaks daarop.

En dat is in mijn ogen ook dermate ernstig, dat iemand niet meer als predikant kan fungeren.

Niet als er geen oprechte schuldbelijdenis volgt nee. Tot daar kan ik je volgen.

[Ambtenaar]

Toch kan ik meer met Ambtenaar meevoelen. Ondanks dat hij volgens mij niet uit de GG komt, ook nooit geweest is.

Klopt, dat was mijn voorgeslacht.

[Ambtenaar]

Niet als er geen oprechte schuldbelijdenis volgt nee. Tot daar kan ik je volgen.

Het gaat in dit geval ook om openbare schuldbelijdenis jegens de slachtoffers. In een achterkamertje spijt betuigen is onvoldoende.

[Ambtenaar]

Zeker, maar jij beweert dat iemand nooit meer zo'n ambt zou kunnen vervullen, toch, vanwege de aangedane horizontale schade? Ben benieuwd hoe de nabestaanden van Stefanus tegen Paulus' ambt aankeken.

Dat weten we niet. En dat is in de besproken casus wel helder, zoals blijkt uit de reactie van @Scheepsbel.

De verantwoordelijkheid ligt hier bij de kerk. Je kunt je afvragen of in de periode na de Tweede Wereldoorlog de leiding van de GG, mede door alle heisa rond GH Kersten en R. Kok wel in staat was tot een wel afgewogen oordeel.

[Job]

Niet als er geen oprechte schuldbelijdenis volgt nee. Tot daar kan ik je volgen.

Het gaat in dit geval ook om openbare schuldbelijdenis jegens de slachtoffers. In een achterkamertje spijt betuigen is onvoldoende.

Ook eens.

[Job]

Zeker, maar jij beweert dat iemand nooit meer zo'n ambt zou kunnen vervullen, toch, vanwege de aangedane horizontale schade? Ben benieuwd hoe de nabestaanden van Stefanus tegen Paulus' ambt aankeken.

Dat weten we niet. En dat is in de besproken casus wel helder, zoals blijkt uit de reactie van @Scheepsbel.

In casu ds. Blok weet ik het ook niet; ik reageerde echter op jouw stelling dat mensen (in het algemeen) nooit meer een ambt mogen bekleden na een duivels regime te hebben gediend.

[Ambtenaar]

In casu ds. Blok weet ik het ook niet; ik reageerde echter op jouw stelling dat mensen (in het algemeen) nooit meer een ambt mogen bekleden na een duivels regime te hebben gediend.

Dat is wat ik vind.

[Job]

In casu ds. Blok weet ik het ook niet; ik reageerde echter op jouw stelling dat mensen (in het algemeen) nooit meer een ambt mogen bekleden na een duivels regime te hebben gediend.

Dat is wat ik vind.

Nogmaals: volgens jouw visie heeft Paulus dus onterecht een ambt ontvangen.

[Ambtenaar]

Nogmaals: volgens jouw visie heeft Paulus dus onterecht een ambt ontvangen.

Nee, hij werd door God geroepen. Dat kun je van alle predikanten op zijn best aannemen.

Ongeacht dat, er zijn nu eenmaal daden die consequenties hebben, ook al is het leven gebeterd. Zie het als een overtreding waardoor je geen VOG krijgt. Je kunt dan spijt hebben betuigd en inmiddels een keurig leven leiden, bepaalde functies blijven dan voor jou ontoegankelijk. Zo vat ik ook deze casus op.

[-DIA-]

Ik vind dit een lastige DIA...heb je er misschien wat context bij?

Dan moet ik de boeken nakijken. Ik zal het citaat proberen te vinden, maar ik kan dat zeker vanavond niet meer.

Bedankt DIA, neem je tijd, hoor!

Uit een hier geplaatste link komt de nauwe verbondenheid van deze twee broers ook goed tot uiting.
Ik heb nog geen boeken erop nagslagen, dat komt misschien nog wel, maar alleen uit dat stukje dat onder die link naar Terdege staat komt het ook goed naar voren.

Citaat uit Terdege (Digibron):
Heilig charisma
„Marien kreeg een beroep naar Rijssen toen hij in Rotterdam-Centrum stond. s Nachts was ik daarmee bezig: Heere, hij mag niet weg, ik kan hem niet missen. Toen kwam de Heere over en Hij sprak: Eén is uw Meester! Ik mocht hem laten gaan. De avond daarna zat ik bij hem in de auto. Ik vroeg of hij naar Rijssen moest. Hij ontweek mijn vraag, zei alleen: Hoe weet jij dat nou? Een week later nam hij het beroep aan. Dat was heel ingrijpend voor mij.
Het verschil in karakter tussen mijn broer en mij? Hij was veel vriendelijker dan ik. En veel gunnender. Er is een les bij. Moet je eens luisteren, jongen. Moeder kwam eens bij broer Marinus op bezoek. Ik was toen nog niet zo lang predikant in Dirksland. We hadden heel veel contact met elkaar. Toen vroeg moeder aan hem: Hoe gaat het met dat jochie in Dirksland? Weet je wat hij zei? Luister. Dat jochie, moeder, heeft meer godzaligheid in zijn pink dan ik in mijn hele lichaam! En weet je wat ik over mijn broer tegen moeder zei? Dit: Ik wou dat ik éénderde van zijn geest had! Zo zagen wij elkaar, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf. Marinus had een heilig charisma. Als er eens iets van de hemel in zijn hart was, blonk zijn aangezicht.

[Job]

Nogmaals: volgens jouw visie heeft Paulus dus onterecht een ambt ontvangen.

Nee, hij werd door God geroepen. (...)

Mijn laatste opmerking hoor, want we zijn het gewoon niet eens. Maar als zelfs God dus mensen roept die onder een duivels regime hebben gediend en die mensen hebben beschadigd, wie zijn wij mede-zondaren dan om deuren definitief in het slot te gooien? Het is maar gelukkig dat de Heere niet zo met ons mensen handelt, want dan waren we verloren.

[Job]

Ik vind dit een lastige DIA...heb je er misschien wat context bij?

Dan moet ik de boeken nakijken. Ik zal het citaat proberen te vinden, maar ik kan dat zeker vanavond niet meer.

Bedankt DIA, neem je tijd, hoor!

Uit een hier geplaatste link komt de nauwe verbondenheid van deze twee broers ook goed tot uiting.
Ik heb nog geen boeken erop nagslagen, dat komt misschien nog wel, maar alleen uit dat stukje dat onder die link naar Terdege staat komt het ook goed naar voren.

Citaat uit Terdege (Digibron):
Heilig charisma
„Marien kreeg een beroep naar Rijssen toen hij in Rotterdam-Centrum stond. s Nachts was ik daarmee bezig: Heere, hij mag niet weg, ik kan hem niet missen. Toen kwam de Heere over en Hij sprak: Eén is uw Meester! Ik mocht hem laten gaan. De avond daarna zat ik bij hem in de auto. Ik vroeg of hij naar Rijssen moest. Hij ontweek mijn vraag, zei alleen: Hoe weet jij dat nou? Een week later nam hij het beroep aan. Dat was heel ingrijpend voor mij.
Het verschil in karakter tussen mijn broer en mij? Hij was veel vriendelijker dan ik. En veel gunnender. Er is een les bij. Moet je eens luisteren, jongen. Moeder kwam eens bij broer Marinus op bezoek. Ik was toen nog niet zo lang predikant in Dirksland. We hadden heel veel contact met elkaar. Toen vroeg moeder aan hem: Hoe gaat het met dat jochie in Dirksland? Weet je wat hij zei? Luister. Dat jochie, moeder, heeft meer godzaligheid in zijn pink dan ik in mijn hele lichaam! En weet je wat ik over mijn broer tegen moeder zei? Dit: Ik wou dat ik éénderde van zijn geest had! Zo zagen wij elkaar, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf. Marinus had een heilig charisma. Als er eens iets van de hemel in zijn hart was, blonk zijn aangezicht.

Beste DIA, ik moet eerlijk zeggen dat ik niets moet hebben van dit soort schrijfsels. Waar wordt de Heere verheerlijkt in dit soort verhalen? Het vervelende is dat het ook nog eens een schare fans teweeg brengt die hiervan smult doordat het een zweem heeft van rechtzinnigheid.

Als je broer al roemt over 'de godzaligheid in je pink', dan ga je volgens mij linea recta naar je bidvertrek om te belijden hoe Godloos je jezelf waarneemt. Maar het wereldkundig maken dat iemand dat van je zegt? Ik kan daar echt, maar dan ook echt niet bij.

[Scheepsbel]

Ik vind dit een lastige DIA...heb je er misschien wat context bij?

Dan moet ik de boeken nakijken. Ik zal het citaat proberen te vinden, maar ik kan dat zeker vanavond niet meer.

Bedankt DIA, neem je tijd, hoor!

Uit een hier geplaatste link komt de nauwe verbondenheid van deze twee broers ook goed tot uiting.
Ik heb nog geen boeken erop nagslagen, dat komt misschien nog wel, maar alleen uit dat stukje dat onder die link naar Terdege staat komt het ook goed naar voren.

Citaat uit Terdege (Digibron):
Heilig charisma
„Marien kreeg een beroep naar Rijssen toen hij in Rotterdam-Centrum stond. s Nachts was ik daarmee bezig: Heere, hij mag niet weg, ik kan hem niet missen. Toen kwam de Heere over en Hij sprak: Eén is uw Meester! Ik mocht hem laten gaan. De avond daarna zat ik bij hem in de auto. Ik vroeg of hij naar Rijssen moest. Hij ontweek mijn vraag, zei alleen: Hoe weet jij dat nou? Een week later nam hij het beroep aan. Dat was heel ingrijpend voor mij.
Het verschil in karakter tussen mijn broer en mij? Hij was veel vriendelijker dan ik. En veel gunnender. Er is een les bij. Moet je eens luisteren, jongen. Moeder kwam eens bij broer Marinus op bezoek. Ik was toen nog niet zo lang predikant in Dirksland. We hadden heel veel contact met elkaar. Toen vroeg moeder aan hem: Hoe gaat het met dat jochie in Dirksland? Weet je wat hij zei? Luister. Dat jochie, moeder, heeft meer godzaligheid in zijn pink dan ik in mijn hele lichaam! En weet je wat ik over mijn broer tegen moeder zei? Dit: Ik wou dat ik éénderde van zijn geest had! Zo zagen wij elkaar, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf. Marinus had een heilig charisma. Als er eens iets van de hemel in zijn hart was, blonk zijn aangezicht.

Ten eerste is een nederige houding van belang. Want God gaat de hoogmoedige voorbij. Maar ook bij mensen werkt een trotse predikant afstotend. Hoogmoed blijkt op twee manieren. Enerzijds door steeds te vissen naar een compliment (‘prijs me alsjeblieft, prijs me!). Anderzijds door zo met zichzelf ingenomen te zijn dat het je niet interesseert wat anderen denken. De laatste is de gevaarlijkste vorm. Ze kijkt op iedereen neer en veracht de hoorder. Trots bedreigt vooral goede predikanten. Door hun populariteit verworden ze van trouwe knechten tot kleine koningen….

[Edelweiss]

(...) Ik denk zelf dat het pijnpunt meer zit in het zwijgen en het ogenschijnlijk ontbreken van spijt en zelfreflectie.

Dat denk ik ook.
Sterker nog, een gedachte die bij mij opkwam: zouden niet juist openheid van zaken, een openbare spijtbetuiging / schuldbelijdenis (er van uitgaande dat hier geen sprake van is), en de eerlijke zelfreflectie de wonderlijkheid en de kracht van de bekering benadrukken?

Het verschil in karakter tussen mijn broer en mij? Hij was veel vriendelijker dan ik. En veel gunnender. Er is een les bij. Moet je eens luisteren, jongen. Moeder kwam eens bij broer Marinus op bezoek. Ik was toen nog niet zo lang predikant in Dirksland. We hadden heel veel contact met elkaar. Toen vroeg moeder aan hem: Hoe gaat het met dat jochie in Dirksland? Weet je wat hij zei? Luister. Dat jochie, moeder, heeft meer godzaligheid in zijn pink dan ik in mijn hele lichaam! En weet je wat ik over mijn broer tegen moeder zei? Dit: Ik wou dat ik éénderde van zijn geest had! Zo zagen wij elkaar, de een de ander uitnemender achtende dan zichzelf. Marinus had een heilig charisma. Als er eens iets van de hemel in zijn hart was, blonk zijn aangezicht.

Ik beken eerlijk dat ook ik hier niets mee kan. Het lijkt haast wel een ellebogen om wie het meest godzalig is. Het lijkt me toch niet, dat dat een competitie is of ooit mag worden.