Afscheid en intrede [2]

[Wachter]

Er zijn best veel dominees die maar twee keer op een zondag preken.

Nee hoor, tenminste niet als het gaat om de GG. Degenen die dit vanwege medische of lichamelijke redenen niet doen, kun je op één hand tellen. De meeste overigen mogen dat niet van de kerkenraad, omdat er op zondag niet mag worden gereden. Dit geldt met name op de Veluwe.

[DDD]

Ik heb geen idee om welke redenen, maar ik weet er best wat die normaal gesproken twee keer per zondag preken. Ik denk dat dat er zeker tien zijn. Of dat van de kerkenraad is of van henzelf, dat weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat er ook wel echtgenotes zijn die het bij een stel pubers erg op prijs stellen dat vader ook eens thuis is op zondagmiddag of -avond.

Ik vind daar verder ook niets lelijks van. Het tekort aan predikanten is niet iedere predikant persoonlijk aan te rekenen.

[Wachter]

Ik heb geen idee om welke redenen, maar ik weet er best wat die normaal gesproken twee keer per zondag preken. Ik denk dat dat er zeker tien zijn. Of dat van de kerkenraad is of van henzelf, dat weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat er ook wel echtgenotes zijn die het bij een stel pubers erg op prijs stellen dat vader ook eens thuis is op zondagmiddag of -avond.

Ik vind daar verder ook niets lelijks van. Het tekort aan predikanten is niet iedere predikant persoonlijk aan te rekenen.

Ik ben benieuwd of jij er daadwerkelijk meer dan 10 kunt opnoemen.

[DDD]

Ds. De Wit, ds. Van Dieren, ds. Silfhout, ds. Heijkamp, ds. Vreugdenhil, ds. Beens, ds. Van Boven, ds. Boudewijn, ds. Clements, ds. Dekker, ds. Hoogerbrug, ds. F. Mulder.

En nog meer, maar dit zijn er in ieder geval tien.

[Wachter]

Ds. De Wit, ds. Van Dieren, ds. Silfhout, ds. Heijkamp, ds. Vreugdenhil, ds. Beens, ds. Van Boven, ds. Boudewijn, ds. Clements, ds. Dekker, ds. Hoogerbrug, ds. F. Mulder.

En nog meer, maar dit zijn er in ieder geval tien.

Ds. Van Dieren doet dit niet i.v.m. zijn leeftijd en/of wil niet op zondag rijden.
Ds. Silfhout en ds. Vreugdenhil doen dit niet vanwege hun leeftijd/gezondheid.
Ds. Boudewijn, ds. Van Boven, ds. Hoogerbrug en ds. De Wit preken op vrije zondagen wel 3 keer.
De overige predikanten weet ik niet.

[MGG]

Ds. De Wit, ds. Van Dieren, ds. Silfhout, ds. Heijkamp, ds. Vreugdenhil, ds. Beens, ds. Van Boven, ds. Boudewijn, ds. Clements, ds. Dekker, ds. Hoogerbrug, ds. F. Mulder.

En nog meer, maar dit zijn er in ieder geval tien.

Ds. Van Dieren doet dit niet i.v.m. zijn leeftijd en/of wil niet op zondag rijden.
Ds. Silfhout en ds. Vreugdenhil doen dit niet vanwege hun leeftijd/gezondheid.
Ds. Boudewijn, ds. Van Boven, ds. Hoogerbrug en ds. De Wit preken op vrije zondagen wel 3 keer.
De overige predikanten weet ik niet.

1 is/was wegens gezondheid.

[Zita]

Wat een verheffende discussie is dit, zeg.

[Wachter]

Wat een verheffende discussie is dit, zeg.

Ja, er wordt wel wat afgedwaald. Maar goed, ik ben blij dat @DDD mijn argumenten vrijwel allemaal goed vindt.

Dat was tenslotte het verzoek van @Evangelist.

[Forummer]

Er zijn best veel dominees die maar twee keer op een zondag preken. Die kunnen dan ook prima komen, waarschijnlijk.

Maar goed, ik vind dat je wel goede argumenten aanvoert. Behalve de eerste. De genademiddelen zijn geen loterij ofzo. Als de zondagse prediking goed in elkaar zit, behoeft er heus niet nog een kerkdienst te zijn door de weeks. Die tijd kun je mijns inziens beter gebruiken om de Bijbel en de psalmen uit je hoofd te leren of iets anders geestelijk nuttigs te doen.

Het is me nooit opgevallen dat mensen die drie keer per zondag of doordeweeks naar de kerk gingen, zo'n bijzonder inzicht in de Schrift zouden hebben. Dat bedoel ik niet cynisch. Maar overdaad schaadt. Wat voor iemand overdaad is, kan per persoon verschillen.

Predikanten horen zich te gedragen als gezanten van Christus wege die de hoorders dwingen om zich met God te laten verzoenen. Maar daar waar zij niet uitleggen dat dit van Godswege al gereed staat voor een ieder die tot Hem komt, wordt de 3e kerkdienst op zondag en de doordeweekse diensten vooral bezocht door steeds dezelfde mensen die heel serieus wachten totdat ze bekeerd 'worden'. En dan is het doel, om ivm predikanten tekort zoveel mogelijk extra mensen te bereiken met die diensten, gemist. Vervolgens zie je óók nog gebeuren dat het wel of niet bezoeken van die extra diensten gebruikt gaat worden als graadmeter voor iemands geestelijke staat. Een soort kettingreactie. Hangt nauw samen met het Godsbeeld en hoe je naar de gemeente van Jezus Christus kijkt als gevolg van dat Godsbeeld.

Als meer predikanten hun hoofdtaak serieus zouden nemen zou het loterij-achtige gebruik van de kerkdiensten niet nodig hoeven zijn.

[TSD]

Er zijn best veel dominees die maar twee keer op een zondag preken. Die kunnen dan ook prima komen, waarschijnlijk.

Maar goed, ik vind dat je wel goede argumenten aanvoert. Behalve de eerste. De genademiddelen zijn geen loterij ofzo. Als de zondagse prediking goed in elkaar zit, behoeft er heus niet nog een kerkdienst te zijn door de weeks. Die tijd kun je mijns inziens beter gebruiken om de Bijbel en de psalmen uit je hoofd te leren of iets anders geestelijk nuttigs te doen.

Het is me nooit opgevallen dat mensen die drie keer per zondag of doordeweeks naar de kerk gingen, zo'n bijzonder inzicht in de Schrift zouden hebben. Dat bedoel ik niet cynisch. Maar overdaad schaadt. Wat voor iemand overdaad is, kan per persoon verschillen.

Predikanten horen zich te gedragen als gezanten van Christus wege die de hoorders dwingen om zich met God te laten verzoenen. Maar daar waar zij niet uitleggen dat dit van Godswege al gereed staat voor een ieder die tot Hem komt, wordt de 3e kerkdienst op zondag en de doordeweekse diensten vooral bezocht door steeds dezelfde mensen die heel serieus wachten totdat ze bekeerd 'worden'. En dan is het doel, om ivm predikanten tekort zoveel mogelijk extra mensen te bereiken met die diensten, gemist. Vervolgens zie je óók nog gebeuren dat het wel of niet bezoeken van die extra diensten gebruikt gaat worden als graadmeter voor iemands geestelijke staat. Een soort kettingreactie. Hangt nauw samen met het Godsbeeld en hoe je naar de gemeente van Jezus Christus kijkt als gevolg van dat Godsbeeld.

Als meer predikanten hun hoofdtaak serieus zouden nemen zou het loterij-achtige gebruik van de kerkdiensten niet nodig hoeven zijn.

Je eigen veronderstelling tot waarheid verheffen en dan daarop reageren is wel makkelijk maar slaat nergens op.

Wat jij stelt over de mensen die de 3e dienst en weekdiensten bezoeken is niet te bewijzen, want dat is ronduit onwaar.

Om over het woord “loterij-achtige” gebruik maar te zwijgen….. Doe dat nou niet.

[Forummer]

Er zijn best veel dominees die maar twee keer op een zondag preken. Die kunnen dan ook prima komen, waarschijnlijk.

Maar goed, ik vind dat je wel goede argumenten aanvoert. Behalve de eerste. De genademiddelen zijn geen loterij ofzo. Als de zondagse prediking goed in elkaar zit, behoeft er heus niet nog een kerkdienst te zijn door de weeks. Die tijd kun je mijns inziens beter gebruiken om de Bijbel en de psalmen uit je hoofd te leren of iets anders geestelijk nuttigs te doen.

Het is me nooit opgevallen dat mensen die drie keer per zondag of doordeweeks naar de kerk gingen, zo'n bijzonder inzicht in de Schrift zouden hebben. Dat bedoel ik niet cynisch. Maar overdaad schaadt. Wat voor iemand overdaad is, kan per persoon verschillen.

Predikanten horen zich te gedragen als gezanten van Christus wege die de hoorders dwingen om zich met God te laten verzoenen. Maar daar waar zij niet uitleggen dat dit van Godswege al gereed staat voor een ieder die tot Hem komt, wordt de 3e kerkdienst op zondag en de doordeweekse diensten vooral bezocht door steeds dezelfde mensen die heel serieus wachten totdat ze bekeerd 'worden'. En dan is het doel, om ivm predikanten tekort zoveel mogelijk extra mensen te bereiken met die diensten, gemist. Vervolgens zie je óók nog gebeuren dat het wel of niet bezoeken van die extra diensten gebruikt gaat worden als graadmeter voor iemands geestelijke staat. Een soort kettingreactie. Hangt nauw samen met het Godsbeeld en hoe je naar de gemeente van Jezus Christus kijkt als gevolg van dat Godsbeeld.

Als meer predikanten hun hoofdtaak serieus zouden nemen zou het loterij-achtige gebruik van de kerkdiensten niet nodig hoeven zijn.

Je eigen veronderstelling tot waarheid verheffen en dan daarop reageren is wel makkelijk maar slaat nergens op.

Wat jij stelt over de mensen die de 3e dienst en weekdiensten bezoeken is niet te bewijzen, want dat is ronduit onwaar.

Om over het woord “loterij-achtige” gebruik maar te zwijgen….. Doe dat nou niet.

Ik reageer op @DDD, die met zijn loterij opmerking een goed punt inbrengt naar mijn idee.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn hoor. Maar leg dan gewoon uit waarom niet, dan kunnen we daarover van gedachten wisselen.

Jij ziet in ieder geval bij de mensen die de week- en 3e diensten bezoeken wat anders. Wat dan?

En wat vind je van mijn andere opmerkingen? Vind je die ook onwaar? Waarom wel of niet?

[Wachter]

Jij ziet in ieder geval bij de mensen die de week- en 3e diensten bezoeken wat anders. Wat dan?

Honger naar het Woord.

[TSD]

Er zijn best veel dominees die maar twee keer op een zondag preken. Die kunnen dan ook prima komen, waarschijnlijk.

Maar goed, ik vind dat je wel goede argumenten aanvoert. Behalve de eerste. De genademiddelen zijn geen loterij ofzo. Als de zondagse prediking goed in elkaar zit, behoeft er heus niet nog een kerkdienst te zijn door de weeks. Die tijd kun je mijns inziens beter gebruiken om de Bijbel en de psalmen uit je hoofd te leren of iets anders geestelijk nuttigs te doen.

Het is me nooit opgevallen dat mensen die drie keer per zondag of doordeweeks naar de kerk gingen, zo'n bijzonder inzicht in de Schrift zouden hebben. Dat bedoel ik niet cynisch. Maar overdaad schaadt. Wat voor iemand overdaad is, kan per persoon verschillen.

Predikanten horen zich te gedragen als gezanten van Christus wege die de hoorders dwingen om zich met God te laten verzoenen. Maar daar waar zij niet uitleggen dat dit van Godswege al gereed staat voor een ieder die tot Hem komt, wordt de 3e kerkdienst op zondag en de doordeweekse diensten vooral bezocht door steeds dezelfde mensen die heel serieus wachten totdat ze bekeerd 'worden'. En dan is het doel, om ivm predikanten tekort zoveel mogelijk extra mensen te bereiken met die diensten, gemist. Vervolgens zie je óók nog gebeuren dat het wel of niet bezoeken van die extra diensten gebruikt gaat worden als graadmeter voor iemands geestelijke staat. Een soort kettingreactie. Hangt nauw samen met het Godsbeeld en hoe je naar de gemeente van Jezus Christus kijkt als gevolg van dat Godsbeeld.

Als meer predikanten hun hoofdtaak serieus zouden nemen zou het loterij-achtige gebruik van de kerkdiensten niet nodig hoeven zijn.

Je eigen veronderstelling tot waarheid verheffen en dan daarop reageren is wel makkelijk maar slaat nergens op.

Wat jij stelt over de mensen die de 3e dienst en weekdiensten bezoeken is niet te bewijzen, want dat is ronduit onwaar.

Om over het woord “loterij-achtige” gebruik maar te zwijgen….. Doe dat nou niet.

Ik reageer op @DDD, die met zijn loterij opmerking een goed punt inbrengt naar mijn idee.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn hoor. Maar leg dan gewoon uit waarom niet, dan kunnen we daarover van gedachten wisselen.

Jij ziet in ieder geval bij de mensen die de week- en 3e diensten bezoeken wat anders. Wat dan?

En wat vind je van mijn andere opmerkingen? Vind je die ook onwaar? Waarom wel of niet?

Maakt mij niet uit wie de loterij-opmerking maakt. Er zullen altijd mensen zijn met een verwrongen beeld van God en van Zijn Woord, die kom je in alle soorten en maten tegen, maar jij veralgemeniseert het in jouw post door te beginnen te benoemen dat mensen die 3e diensten en weekdiensten bezoeken, mensen zijn die heel serieus wachten tot ze bekeerd worden. Daarna ga je er met de loterij-opmerking nog eens overheen. Ik vind dat kwalijk.

Vooral omdat je dit allemaal als feit brengt zonder dat je daar bewijs voor aandraagt.

Wat ik zie zijn inderdaad, zoals Wachter het zegt, bijvoorbeeld mensen die hongerig gemaakt zijn. Die zullen écht niet zonder reden een kerkdienst missen. Die zijn er graag. Dat zijn geen 'wachtende' mensen, maar zoekende, uitziende mensen. Mensen die verlangen Zijn stem te horen, voor het eerst en ook weer opnieuw. Want ook als je Zijn stem hebt gehoord, dan wil je die toch steeds weer horen?

En verder, in weekdiensten zie ik gewoon een afspiegeling van de gemeente. Het is wat minder druk dan op zondag, maar sowieso het idee dat de opkomende mensen zich zouden beperken tot een groep die je in 1 specifiek hokje kan stoppen, daar heb ik nog nooit ook maar iets van gemerkt. Niet in mijn eigen gemeente, vorige gemeente, niet in mijn omgeving enz.

En voor de duidelijkheid: ik kerk in rechterflank GG, vandaar dat ik ook regelmatig reageer op jouw bespiegelingen. Ik heb het idee dat je door jouw (door ervaringen sterk) gekleurde bril van alles ziet en meent te zien wat met een evenwichtig beeld van de werkelijkheid niet veel meer te maken heeft. Niet dat je dat bewust doet, maar het is zo stevig gekleurd dat, ook in dit geval, weer heel erg veel mensen over 1 kam worden geschoren. En dat wordt dan ook nog als feit gebracht. Ik denk dat dat de hoofdreden is van het feit dat ik reageerde.

[Forummer]

Predikanten horen zich te gedragen als gezanten van Christus wege die de hoorders dwingen om zich met God te laten verzoenen. Maar daar waar zij niet uitleggen dat dit van Godswege al gereed staat voor een ieder die tot Hem komt, wordt de 3e kerkdienst op zondag en de doordeweekse diensten vooral bezocht door steeds dezelfde mensen die heel serieus wachten totdat ze bekeerd 'worden'. En dan is het doel, om ivm predikanten tekort zoveel mogelijk extra mensen te bereiken met die diensten, gemist. Vervolgens zie je óók nog gebeuren dat het wel of niet bezoeken van die extra diensten gebruikt gaat worden als graadmeter voor iemands geestelijke staat. Een soort kettingreactie. Hangt nauw samen met het Godsbeeld en hoe je naar de gemeente van Jezus Christus kijkt als gevolg van dat Godsbeeld.

Als meer predikanten hun hoofdtaak serieus zouden nemen zou het loterij-achtige gebruik van de kerkdiensten niet nodig hoeven zijn.

Je eigen veronderstelling tot waarheid verheffen en dan daarop reageren is wel makkelijk maar slaat nergens op.

Wat jij stelt over de mensen die de 3e dienst en weekdiensten bezoeken is niet te bewijzen, want dat is ronduit onwaar.

Om over het woord “loterij-achtige” gebruik maar te zwijgen….. Doe dat nou niet.

Ik reageer op @DDD, die met zijn loterij opmerking een goed punt inbrengt naar mijn idee.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn hoor. Maar leg dan gewoon uit waarom niet, dan kunnen we daarover van gedachten wisselen.

Jij ziet in ieder geval bij de mensen die de week- en 3e diensten bezoeken wat anders. Wat dan?

En wat vind je van mijn andere opmerkingen? Vind je die ook onwaar? Waarom wel of niet?

Maakt mij niet uit wie de loterij-opmerking maakt. Er zullen altijd mensen zijn met een verwrongen beeld van God en van Zijn Woord, die kom je in alle soorten en maten tegen, maar jij veralgemeniseert het in jouw post door te beginnen te benoemen dat mensen die 3e diensten en weekdiensten bezoeken, mensen zijn die heel serieus wachten tot ze bekeerd worden. Daarna ga je er met de loterij-opmerking nog eens overheen. Ik vind dat kwalijk.

Vooral omdat je dit allemaal als feit brengt zonder dat je daar bewijs voor aandraagt.

Wat ik zie zijn inderdaad, zoals Wachter het zegt, bijvoorbeeld mensen die hongerig gemaakt zijn. Die zullen écht niet zonder reden een kerkdienst missen. Die zijn er graag. Dat zijn geen 'wachtende' mensen, maar zoekende, uitziende mensen. Mensen die verlangen Zijn stem te horen, voor het eerst en ook weer opnieuw. Want ook als je Zijn stem hebt gehoord, dan wil je die toch steeds weer horen?

En verder, in weekdiensten zie ik gewoon een afspiegeling van de gemeente. Het is wat minder druk dan op zondag, maar sowieso het idee dat de opkomende mensen zich zouden beperken tot een groep die je in 1 specifiek hokje kan stoppen, daar heb ik nog nooit ook maar iets van gemerkt. Niet in mijn eigen gemeente, vorige gemeente, niet in mijn omgeving enz.

En voor de duidelijkheid: ik kerk in rechterflank GG, vandaar dat ik ook regelmatig reageer op jouw bespiegelingen. Ik heb het idee dat je door jouw (door ervaringen sterk) gekleurde bril van alles ziet en meent te zien wat met een evenwichtig beeld van de werkelijkheid niet veel meer te maken heeft. Niet dat je dat bewust doet, maar het is zo stevig gekleurd dat, ook in dit geval, weer heel erg veel mensen over 1 kam worden geschoren. En dat wordt dan ook nog als feit gebracht. Ik denk dat dat de hoofdreden is van het feit dat ik reageerde.

Dank voor je reactie. Aan het begin van mijn post staat wel een voorwaarde: als predikanten enz...
Dat gebeurt niet overal, dus je kunt mijn post niet veralgemeniseren. Zie het daarom niet als feiten, maar als mijn ervaringen en daarop gestoelde meningen. Feit is wel dat ik een en ander heb meegemaakt.

Mijn ervaringen zijn sterk gekleurd door de rechterflank GG. Ik ben daar weg, jij zit daar nog wel, dus lijkt het me dat we prima van gedachten kunnen wisselen.

Dus nogmaals: waarin ben je het niet eens en waarom?

[Wachter]

Feit is wel dat ik een en ander heb meegemaakt.

Ik heb ook één en ander meegemaakt, maar dan precies andersom dan jij als linkerflanker in een rechtse GG (lezer: vergeef me de termen).

Maar dat betekent toch niet dat ik mijn ervaringen hier op het forum als feit moet verkondigen?