Heilig Avondmaal

[Bobber]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Ook in CGK (BhP) en GG zie je deze trend. Ik ken een (forse) GG waar ze zo’n 400 Avondmaalgangers hebben. Volgens mij was dat vroeger ondenkbaar. Zie deze trend ook niet als louter negatief. Ook niet als louter positief zeker als de gang naar het avondmaal gepaard gaat met een slordige kerkgang.
Zoals prof. van de Belt het schetst dat het voor een belijdend lid ‘volstrekt vanzelfsprekend’ is om aan te gaan dan zijn we echt op de verkeerde weg.

Is dat dan hetzelfde percentage als genoemd in de HHK? 60-80%?
Dan kun je toch wel van een kentering spreken in de GG en zal je meer overeenkomsten met HhK of CGK zien.

[Inwoner]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Elke maandag staat er een lezenswaardig stuk over deze materie op de achterpagina van het RD van J.C. Ryle.
Tolle lege...

Mooi, stuur het me maar eens toe dan.

https://abonnement.rd.nl/?her=SPO_RDNL_HOME_ABONNEREN

[Zeeuw]

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Elke maandag staat er een lezenswaardig stuk over deze materie op de achterpagina van het RD van J.C. Ryle.
Tolle lege...

Mooi, stuur het me maar eens toe dan.

https://abonnement.rd.nl/?her=SPO_RDNL_HOME_ABONNEREN

Nee dank je. Ik wilde gewoon een antwoord op een vraag nav een post.

[refo]

In de Hervormde Gemeente van Gouda werd eind 17e eeuw drie het Heilig Avondmaal gehouden. Met Pasen, in juli en met Kerstmis. Het aantal mensen dat aanging varieerde van 1874 tot 1897.
Ik vermoed dat we tegenwoordig veel te hoge eisen stellen aan mensen om aan te mogen gaan.

[Mannetje]

In de Hervormde Gemeente van Gouda werd eind 17e eeuw drie het Heilig Avondmaal gehouden. Met Pasen, in juli en met Kerstmis. Het aantal mensen dat aanging varieerde van 1874 tot 1897.
Ik vermoed dat we tegenwoordig veel te hoge eisen stellen aan mensen om aan te mogen gaan.

Volgens mij is nu en was toen een waar geloof nodig.

[refo]

In de Hervormde Gemeente van Gouda werd eind 17e eeuw drie het Heilig Avondmaal gehouden. Met Pasen, in juli en met Kerstmis. Het aantal mensen dat aanging varieerde van 1874 tot 1897.
Ik vermoed dat we tegenwoordig veel te hoge eisen stellen aan mensen om aan te mogen gaan.

Volgens mij is nu en was toen een waar geloof nodig.

Zeker. Maar wat is een waar geloof?
Een waar geloof is niet alleen een stellig weten of kennis, waardoor ik alles voor waarachtig houd, dat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft, maar ook een vast vertrouwen,
hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt, dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden, eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is,
uit louter genade, alleen om der verdienste van Christus wil.
In de 17e eeuw konden ze dat niet meten. Nu wel.

[HersteldHervormd]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Op deze manier word het een semantische discussie. Je weet echt wel wat ik bedoel. Ik weet trouwens niet waar jij op doelt met je vraag, misschien wil je dat toelichten?

[HHR]

In de Hervormde Gemeente van Gouda werd eind 17e eeuw drie het Heilig Avondmaal gehouden. Met Pasen, in juli en met Kerstmis. Het aantal mensen dat aanging varieerde van 1874 tot 1897.
Ik vermoed dat we tegenwoordig veel te hoge eisen stellen aan mensen om aan te mogen gaan.

Volgens mij is nu en was toen een waar geloof nodig.

Eens.
Al speelt de vraag bij mij wel eens of 'we' misschien de 'lat' van wat waar geloof is en wanneer je aan het HA zou mogen misschien te hoog hebben gelegd. Mensen zoals de opa van Daniël uit de besproken ND podcast zijn er velen. Terwijl de sacramenten juist bedoeld zijn voor de zwakgelovigen.

Wat de historie betreft, vind ik dit wel een aardig artikel:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... addfae6ab4

[HersteldHervormd]

In de Hervormde Gemeente van Gouda werd eind 17e eeuw drie het Heilig Avondmaal gehouden. Met Pasen, in juli en met Kerstmis. Het aantal mensen dat aanging varieerde van 1874 tot 1897.
Ik vermoed dat we tegenwoordig veel te hoge eisen stellen aan mensen om aan te mogen gaan.

Volgens mij is nu en was toen een waar geloof nodig.

Eens.
Al speelt de vraag bij mij wel eens of 'we' misschien de 'lat' van wat waar geloof is en wanneer je aan het HA zou mogen misschien te hoog hebben gelegd. Mensen zoals de opa van Daniël uit de besproken ND podcast zijn er velen. Terwijl de sacramenten juist bedoeld zijn voor de zwakgelovigen.

Wat de historie betreft, vind ik dit wel een aardig artikel:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... addfae6ab4

Ik vind het heel dubbel. Als mensen aan het avondmaal deelnemen is vreugde op de plek. Immers, in de hemel is er ook vreugde als een zondaar zich tot Hem wendt. Anderzijds, uitholling van het HA vind ik vreselijk erg. Het is zo teer, zo intiem.

Hoe kom je er trouwens bij dat het juist bedoeld is voor de zwakgelovigen?

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Ook in CGK (BhP) en GG zie je deze trend. Ik ken een (forse) GG waar ze zo’n 400 Avondmaalgangers hebben. Volgens mij was dat vroeger ondenkbaar. Zie deze trend ook niet als louter negatief. Ook niet als louter positief zeker als de gang naar het avondmaal gepaard gaat met een slordige kerkgang.
Zoals prof. van de Belt het schetst dat het voor een belijdend lid ‘volstrekt vanzelfsprekend’ is om aan te gaan dan zijn we echt op de verkeerde weg.

Dat het vroeger ondenkbaar is lijkt me geen goed argument eerlijk gezegd. Ik vraag me trouwens wel af wat dominees hier van vinden?

[HHR]

HerstelHervormd, het is allereerst de opdracht, "Doe dat tot Mijn gedachtenis, maar daarnaast juist tot versterking van het geloof.

Ik las hier nog een mooie oude reactie op het forum:
viewtopic.php?p=295698#p295698

[Zeeuw]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Op deze manier word het een semantische discussie. Je weet echt wel wat ik bedoel. Ik weet trouwens niet waar jij op doelt met je vraag, misschien wil je dat toelichten?

Mijn vraag is vrij helder. Jij noemt iets, geeft met een stevige conclusie aan dat het vaak niet op gaat. Dan vind ik het vrij logisch te vragen wat 'zeer en zeer geestelijk is' en, als toevoeging dan, hoe dit zich dan manifesteert en hoe jij dan al dan niet concludeert of dat op gaat.

[ejvl]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Ook in CGK (BhP) en GG zie je deze trend. Ik ken een (forse) GG waar ze zo’n 400 Avondmaalgangers hebben. Volgens mij was dat vroeger ondenkbaar. Zie deze trend ook niet als louter negatief. Ook niet als louter positief zeker als de gang naar het avondmaal gepaard gaat met een slordige kerkgang.
Zoals prof. van de Belt het schetst dat het voor een belijdend lid ‘volstrekt vanzelfsprekend’ is om aan te gaan dan zijn we echt op de verkeerde weg.

Een belijdend lid heeft als het goed is belijdenis van het persoonlijk geloof gedaan.
Met datzelfde geloof hoort het lid aan het avondmaal te gaan.
Of de belijdenis is niet perse een belijdenis van het geloof maar bijvoorbeeld van de leer, dan heb je gelijk.
Of voor het avondmaal is iets meer nodig dan het geloof van de geloofsbelijdenis, dan heb je ook gelijk.

Ik blijf het lastig vinden.

[HersteldHervormd]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Op deze manier word het een semantische discussie. Je weet echt wel wat ik bedoel. Ik weet trouwens niet waar jij op doelt met je vraag, misschien wil je dat toelichten?

Mijn vraag is vrij helder. Jij noemt iets, geeft met een stevige conclusie aan dat het vaak niet op gaat. Dan vind ik het vrij logisch te vragen wat 'zeer en zeer geestelijk is' en, als toevoeging dan, hoe dit zich dan manifesteert en hoe jij dan al dan niet concludeert of dat op gaat.

Ik vind je vraag helemaal niet helder, aangezien het volgens mij het heel duidelijk is wat ik bedoel. Als het merendeel van een gemeente qua belijdende leden daadwerkelijk volgelingen van God zijn dan kom je aardig in de buurt van de eerste gemeenten uit het NT. Het geestelijke klimaat moet dan zeer goed zijn; de Heilige Geest moet dan in een bijzondere mate in een gemeente aanwezig zijn. Ik merk bij gemeenten, waar in dit soort mate avondmaalgangers zijn, niet persé een bijzonder geestelijk klimaat, terwijl je dat wel zou verwachten. In feite beweer ik dus iets, wat in lijn is met wat prof. dr. Van den Belt stelt.

[huisman]

Dit speelt ook in de HHK, maar het zal in de PKN nog meer spelen inderdaad.
Ik hoor soms wel eens van HHK's waar 60-80% van de belijdende leden aangaat. Dan denk ik wel eens, wat een zeer en zeer geestelijk klimaat moet er dan wel niet in zo'n gemeente hangen, vaak gaat dat niet op.

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Op deze manier word het een semantische discussie. Je weet echt wel wat ik bedoel. Ik weet trouwens niet waar jij op doelt met je vraag, misschien wil je dat toelichten?

Mijn vraag is vrij helder. Jij noemt iets, geeft met een stevige conclusie aan dat het vaak niet op gaat. Dan vind ik het vrij logisch te vragen wat 'zeer en zeer geestelijk is' en, als toevoeging dan, hoe dit zich dan manifesteert en hoe jij dan al dan niet concludeert of dat op gaat.

Misschien helpt het artikel van een ds. Breure. Die uit dezelfde zorg als prof vd Belt maar nog wat scherper. (Artikel uit 2018)

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 5e4c20af84

[Zeeuw]

Wat is een zeer en zeer geestelijk klimaat?

Op deze manier word het een semantische discussie. Je weet echt wel wat ik bedoel. Ik weet trouwens niet waar jij op doelt met je vraag, misschien wil je dat toelichten?

Mijn vraag is vrij helder. Jij noemt iets, geeft met een stevige conclusie aan dat het vaak niet op gaat. Dan vind ik het vrij logisch te vragen wat 'zeer en zeer geestelijk is' en, als toevoeging dan, hoe dit zich dan manifesteert en hoe jij dan al dan niet concludeert of dat op gaat.

Misschien helpt het artikel van een ds. Breure. Die uit dezelfde zorg als prof vd Belt maar nog wat scherper. (Artikel uit 2018)

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 5e4c20af84

Dank! In het artikel van de ds lees ik veel 'naar mijn indruk, het komt mij voor, het lijkt me'. Ik vind dat vrij los qua onderbouwing, maar begrijp uiteraard wel wat hij bedoeld.
Alle drie de punten die deze ds bedoeld komen bij ons aan bod in de preken, niet alle drie op ieder moment even veel, maar wel in evenwicht.

Wat hij noemt blijf ik soms wel een worsteling vinden, maar mijn langjarige andere ervaring dan heden speelt daar wel in mee denk ik.