Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Posthoorn schreef:@Maanenschijn, het stukje van Halyburton is duidelijk genoeg. Halyburton beschrijft duidelijk de 'bijzondere ervaring' van de zondaar die gerechtvaardigd wordt. Richt zich daar je bezwaar tegen?

Verder, in Johannes 17:3 staat: "Dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, en Uw Zoon Jezus Christus, Die Gij gezonden hebt."
In Joh. 6:40 gaat het over: "....een ieder die de Zoon aanschouwt en in Hem gelooft..."
In Jes. 52:6 lezen we: " Daarom zal Mijn volk, daarom zal het Mijn Naam in dien dag kennen, dat Ik het Zelf ben, Die spreek: Zie, hier ben Ik."
Ja, mijn bezwaar tegen Halyburton is vergelijkend met dat op jouw stelling.

Ik ben van mening dat het omhelzen of toepassen van (de dood en opstanding) Christus niet op een moment plaats vind of op dat moment toepasselijk is op een zielsgesteldheid.

Ik meen dat het de gewone weg is dat de Heilige Geest door het lezen van Woord geleidelijk zicht geeft op Christus. Door geloof te geven van de beloften, door de ziel doemwaardig te maken en liefde tot Christus te geven. Waarbij vaak achteraf gezien wordt: Ik mag Hem zien, door het Woord.

Dan zijn we ook weer terug bij de tollenaar: hij was gerechtvaardigd toen hij naar huis ging. Net wat @Huisman zegt. En dat is zelfs losstaand van hoe hij dat op dat moment heeft ervaren. Maar hij kwam tot de belijdenis dat een zondaar was. En voor degenen die zichzelf als zondaar kennen is Christus toegepast en de ziel wedergeboren.

Ik ontken geen voorbereidend werk. Er kan onrust zijn, er kan werkheiligheid zijn, er kunnen indrukken zijn. Maar als daar de hartelijke belijdenis is: Wees mij de zondaar genadig, kan het niet anders zijn dat daarbij Christus geschonken wordt. Dat dan zeker ook de kennis van zijn Persoon meer en meer zal toenemen.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Job
Berichten: 4056
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

HHR schreef: 09 dec 2024, 13:35
Silo schreef: 09 dec 2024, 12:32
HHR schreef: 09 dec 2024, 11:06 Heb de podcast geluisterd.
https://open.spotify.com/episode/2kpl9b ... af61634531

Een open gesprek.
Al had ik eerlijk gezegd van ds Visscher wel een iets kritischer benadering verwacht over een aantal onderwerpen.
Klonk soms wel erg politiek en sociaal wenselijk.
Ds. Visscher lijkt soms door sommigen gezien te worden als een linkerflankpredikant. Maar dat is hij niet. Misschien komt het door het gebrek aan echte linkerflankers tegenwoordig. Maar hij valt daar niet onder, het is een echten middenpredikant die wel op een duidelijke wijze preekt met duidelijke taal en zonder gekke stemtrillingen. En gelet daar op vind ik het al heel wat en positief dat hij meedoet aan deze podcast, de GerGem verdedigt maar ook niet schuwt om enigszins kritisch te zijn soms, maar dat doet hij wel heel voorzichtig in deze podcast inderdaad. Maar dat had ik ook niet verwacht.
Eens. Middenpredikanten lijken links tegenwoordig :)
Maar hij durft af en toe best zijn mening te geven, daarom had ik meer van zijn bijdrage in deze podcast verwacht.
Waarom wil je graag een negatief kritische mening over zaken binnen de GG horen?
Gerardus2
Berichten: 82
Lid geworden op: 12 jun 2023, 19:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Gerardus2 »

Job schreef: 09 dec 2024, 15:27
HHR schreef: 09 dec 2024, 13:35
Silo schreef: 09 dec 2024, 12:32
HHR schreef: 09 dec 2024, 11:06 Heb de podcast geluisterd.
https://open.spotify.com/episode/2kpl9b ... af61634531

Een open gesprek.
Al had ik eerlijk gezegd van ds Visscher wel een iets kritischer benadering verwacht over een aantal onderwerpen.
Klonk soms wel erg politiek en sociaal wenselijk.
Ds. Visscher lijkt soms door sommigen gezien te worden als een linkerflankpredikant. Maar dat is hij niet. Misschien komt het door het gebrek aan echte linkerflankers tegenwoordig. Maar hij valt daar niet onder, het is een echten middenpredikant die wel op een duidelijke wijze preekt met duidelijke taal en zonder gekke stemtrillingen. En gelet daar op vind ik het al heel wat en positief dat hij meedoet aan deze podcast, de GerGem verdedigt maar ook niet schuwt om enigszins kritisch te zijn soms, maar dat doet hij wel heel voorzichtig in deze podcast inderdaad. Maar dat had ik ook niet verwacht.
Eens. Middenpredikanten lijken links tegenwoordig :)
Maar hij durft af en toe best zijn mening te geven, daarom had ik meer van zijn bijdrage in deze podcast verwacht.
Waarom wil je graag een negatief kritische mening over zaken binnen de GG horen?
Dat Ds. Visscher voorzichtige kritiek uit ligt voor de hand. Kritiek binnen de GG ligt gewoonlijk behoorlijk gevoelig en is niet zo gewenst. Jammer, want acceptatie en meer begrip voor elkaars meningen en standpunten geeft het kerkverband meer verbinding dan een krampachtig vasthouden aan een zogenaamde uniformiteit. Overigens wel mooi dat Ds. Visscher medewerking heeft verleend aan deze podcast
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7197
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Maanenschijn schreef: 09 dec 2024, 15:25 Ja, mijn bezwaar tegen Halyburton is vergelijkend met dat op jouw stelling.

Ik ben van mening dat het omhelzen of toepassen van (de dood en opstanding) Christus niet op een moment plaats vind of op dat moment toepasselijk is op een zielsgesteldheid.

Ik meen dat het de gewone weg is dat de Heilige Geest door het lezen van Woord geleidelijk zicht geeft op Christus. Door geloof te geven van de beloften, door de ziel doemwaardig te maken en liefde tot Christus te geven. Waarbij vaak achteraf gezien wordt: Ik mag Hem zien, door het Woord.

Dan zijn we ook weer terug bij de tollenaar: hij was gerechtvaardigd toen hij naar huis ging. Net wat @Huisman zegt. En dat is zelfs losstaand van hoe hij dat op dat moment heeft ervaren. Maar hij kwam tot de belijdenis dat een zondaar was. En voor degenen die zichzelf als zondaar kennen is Christus toegepast en de ziel wedergeboren.

Ik ontken geen voorbereidend werk. Er kan onrust zijn, er kan werkheiligheid zijn, er kunnen indrukken zijn. Maar als daar de hartelijke belijdenis is: Wees mij de zondaar genadig, kan het niet anders zijn dat daarbij Christus geschonken wordt. Dat dan zeker ook de kennis van zijn Persoon meer en meer zal toenemen.
Dan zijn we het hierin beslist oneens.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Posthoorn schreef:
Maanenschijn schreef: 09 dec 2024, 15:25 Ja, mijn bezwaar tegen Halyburton is vergelijkend met dat op jouw stelling.

Ik ben van mening dat het omhelzen of toepassen van (de dood en opstanding) Christus niet op een moment plaats vind of op dat moment toepasselijk is op een zielsgesteldheid.

Ik meen dat het de gewone weg is dat de Heilige Geest door het lezen van Woord geleidelijk zicht geeft op Christus. Door geloof te geven van de beloften, door de ziel doemwaardig te maken en liefde tot Christus te geven. Waarbij vaak achteraf gezien wordt: Ik mag Hem zien, door het Woord.

Dan zijn we ook weer terug bij de tollenaar: hij was gerechtvaardigd toen hij naar huis ging. Net wat @Huisman zegt. En dat is zelfs losstaand van hoe hij dat op dat moment heeft ervaren. Maar hij kwam tot de belijdenis dat een zondaar was. En voor degenen die zichzelf als zondaar kennen is Christus toegepast en de ziel wedergeboren.

Ik ontken geen voorbereidend werk. Er kan onrust zijn, er kan werkheiligheid zijn, er kunnen indrukken zijn. Maar als daar de hartelijke belijdenis is: Wees mij de zondaar genadig, kan het niet anders zijn dat daarbij Christus geschonken wordt. Dat dan zeker ook de kennis van zijn Persoon meer en meer zal toenemen.
Dan zijn we het hierin beslist oneens.
Dat had ik door en zal je ook niet kunnen overtuigen, vrees ik. :) .
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3101
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door FlyingEagle »

Posthoorn schreef:
Maanenschijn schreef: 09 dec 2024, 15:25 Ja, mijn bezwaar tegen Halyburton is vergelijkend met dat op jouw stelling.

Ik ben van mening dat het omhelzen of toepassen van (de dood en opstanding) Christus niet op een moment plaats vind of op dat moment toepasselijk is op een zielsgesteldheid.

Ik meen dat het de gewone weg is dat de Heilige Geest door het lezen van Woord geleidelijk zicht geeft op Christus. Door geloof te geven van de beloften, door de ziel doemwaardig te maken en liefde tot Christus te geven. Waarbij vaak achteraf gezien wordt: Ik mag Hem zien, door het Woord.

Dan zijn we ook weer terug bij de tollenaar: hij was gerechtvaardigd toen hij naar huis ging. Net wat @Huisman zegt. En dat is zelfs losstaand van hoe hij dat op dat moment heeft ervaren. Maar hij kwam tot de belijdenis dat een zondaar was. En voor degenen die zichzelf als zondaar kennen is Christus toegepast en de ziel wedergeboren.

Ik ontken geen voorbereidend werk. Er kan onrust zijn, er kan werkheiligheid zijn, er kunnen indrukken zijn. Maar als daar de hartelijke belijdenis is: Wees mij de zondaar genadig, kan het niet anders zijn dat daarbij Christus geschonken wordt. Dat dan zeker ook de kennis van zijn Persoon meer en meer zal toenemen.
Dan zijn we het hierin beslist oneens.
Begrijp ik het nu goed dat @Huisman en @Maanenschijn de meer gangbare uitleg van de GG verwoorden en @Posthoorn juist niet?
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

FlyingEagle schreef:
Posthoorn schreef:
Maanenschijn schreef: 09 dec 2024, 15:25 Ja, mijn bezwaar tegen Halyburton is vergelijkend met dat op jouw stelling.

Ik ben van mening dat het omhelzen of toepassen van (de dood en opstanding) Christus niet op een moment plaats vind of op dat moment toepasselijk is op een zielsgesteldheid.

Ik meen dat het de gewone weg is dat de Heilige Geest door het lezen van Woord geleidelijk zicht geeft op Christus. Door geloof te geven van de beloften, door de ziel doemwaardig te maken en liefde tot Christus te geven. Waarbij vaak achteraf gezien wordt: Ik mag Hem zien, door het Woord.

Dan zijn we ook weer terug bij de tollenaar: hij was gerechtvaardigd toen hij naar huis ging. Net wat @Huisman zegt. En dat is zelfs losstaand van hoe hij dat op dat moment heeft ervaren. Maar hij kwam tot de belijdenis dat een zondaar was. En voor degenen die zichzelf als zondaar kennen is Christus toegepast en de ziel wedergeboren.

Ik ontken geen voorbereidend werk. Er kan onrust zijn, er kan werkheiligheid zijn, er kunnen indrukken zijn. Maar als daar de hartelijke belijdenis is: Wees mij de zondaar genadig, kan het niet anders zijn dat daarbij Christus geschonken wordt. Dat dan zeker ook de kennis van zijn Persoon meer en meer zal toenemen.
Dan zijn we het hierin beslist oneens.
Begrijp ik het nu goed dat @Huisman en @Maanenschijn de meer gangbare uitleg van de GG verwoorden en @Posthoorn juist niet?
Dat weet ik niet, ik ben geen GG.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7197
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Ik denk dat je de visie van Maanenschijn vooral vindt ter linkerzijde van het spectrum van reformatorische kerken.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3101
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door FlyingEagle »

Maar misschien lees ik het niet helemaal goed. Bij dit soort onderwerpen is precies formuleren -en goed lezen- heel belangrijk want voor je het weet denkt iemand dat je wat anders bedoeld.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7197
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

FlyingEagle schreef: 09 dec 2024, 16:35 Maar misschien lees ik het niet helemaal goed. Bij dit soort onderwerpen is precies formuleren -en goed lezen- heel belangrijk want voor je het weet denkt iemand dat je wat anders bedoeld.
Als je de recente discussie goed gevolgd hebt, moet het volgens mij wel aardig duidelijk zijn.
advocaat
Berichten: 150
Lid geworden op: 27 jul 2019, 10:24
Locatie: forumboer@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door advocaat »

Posthoorn schreef: 07 dec 2024, 18:32
TSD schreef: 07 dec 2024, 15:09 Natuurlijk kan je het geloof in Christus niet scheiden van de rechtvaardigmaking.

Maar het niet willen scheiden van de rechtvaardigmaking en de verzekering / verzegeling daaromtrent is inderdaad een altijd een stroming geweest binnen de reformatie, maar zeker niet de hoofdstroom, laat staan de enige. En dat is wel wat je nu in feite doet.

Als Christus zich aan je ziel openbaart, dan ben je daarbij, dat is echt heel wat anders dan een heenwijzing naar Hem. Om dan vervolgens te zeggen: het is niets, wanneer dat niet gepaard gaat met een bewuste vrijspraak, dan is het slechts een heenwijzing, ik vind dat een hele gevaarlijke redenering een redenering. Ik denk dat je dan écht heel erg tekort doet aan de veelkleurigheid van het werk van de Heilige Geest.
Ik kan het niet beter verwoorden dan met de woorden van Thomas Halyburton in zijn mooie (maar wel moeilijk toegankelijke) boekje over de rechtvaardigmaking.
Halyburton schreef:Om alle misvatting hieromtrent te voorkomen: wanneer ik zeg, dat God toepast, bedoel ik niet dat God door een volstrekte belofte of krachtige verklaring spreekt "uw zonden zijn u vergeven", wat Hij ook bij sommige gelegenheden mag doen. [Maar] op hetzelfde ogenblik waarin de arme, bevende, overtuigde zondaar, door een heldere openbaring van de Middelaar, overreed wordt om van alle andere wegen van hulp af te zien, en zijn oog tot Hem te wenden als alleen alle aanneming waardig, en als Iemand Die voor arme zondaren in zo'n toestand alleen geldig kan zijn; ik zeg, daar is op datzelfde ogenblik (hoewel, in orde der natuur, daaruit voortvloeiend):
(1)Een heldere ontdekking van goedertierenheid waarop de zondaar tevoren op die wijze geen gezicht had.
(2)Deze goedertierenheid wordt aan de arme zondaar persoonlijk tot zijn hulp voorgesteld; zij wordt hem voor ogen gesteld als gepast voor de toestand waarin hij nu verkeert.
(3)De belofte en de verbintenis van God komt met kracht tot de ziel: "Gij zult verlost worden", dat is: zaligmakende goedertierenheid of ontferming wordt op dat ogenblik aan de arme bevende zondaar aangeboden.
Nu, hoewel de zondaar, nog niet hersteld uit de verschrikking waarin de ontdekking van zijn ellende vlak daarvoor hem geworpen had, niet altijd dadelijk persoonlijke en toepassende conclusies durft te trekken, toch verwekt deze genadige kennisgeving iets van een nederig vertrouwen, en breekt, tenminste voor die tijd, de kracht van de onderdrukkende en verbijsterende beschuldiging, waaronder hij tot die tijd toe lag.
Deze daad nu van God die hiervoor beschreven is (…), kan naar mijn mening worden genoemd, en met recht ondersteld worden te zijn Zijn rechtvaardigmakende daad, of Zijn daad van vrijspreking.
(...)
In één woord, op deze ontdekking verschijnt de Rechter, als het ware, ontdaan van Zijn vreselijke majesteit; er worden geen fronsels meer in Zijn aangezicht gezien, maar een lieflijkheid die steeds gepaard gaat met zulk een majesteit, die terstond weldadige gedachten en eerbied afdwingt. De aangeklaagde wordt niet meer zoals tevoren ingekerkerd en opgesloten met de vreselijke verwachting van toorn en hevige grimmigheid; de vervolgers trekken of geheel af en verdwijnen, of, indien de twistzieke tegenpartijder volhoudt, dan is wat de satan of een verkeerd ingelichte consciëntie nu doet, slechts als boosaardige protesten die veroorzaakt zijn door de teleurstelling die zij van de Rechter hebben ondervonden. En, om hier niet meer aan toe te voegen, de arme mens gaat terstond hierna met enige lieflijke vrijmoedigheid zijn weg, en begint met lust zijn werk.
Maar om welk boekje van Halyburton gaat het?
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3101
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door FlyingEagle »

Posthoorn schreef: 09 dec 2024, 16:45
FlyingEagle schreef: 09 dec 2024, 16:35 Maar misschien lees ik het niet helemaal goed. Bij dit soort onderwerpen is precies formuleren -en goed lezen- heel belangrijk want voor je het weet denkt iemand dat je wat anders bedoeld.
Als je de recente discussie goed gevolgd hebt, moet het volgens mij wel aardig duidelijk zijn.
Ik zal het nog eens goed doorlezen want het heeft mijn interesse. Heb het nu zo nu en dan tussen de bedrijven door gelezen en dan komt het wat fragmentarisch binnen.
HHR
Berichten: 1476
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door HHR »

Job schreef: 09 dec 2024, 15:27
HHR schreef: 09 dec 2024, 13:35
Silo schreef: 09 dec 2024, 12:32
HHR schreef: 09 dec 2024, 11:06 Heb de podcast geluisterd.
https://open.spotify.com/episode/2kpl9b ... af61634531

Een open gesprek.
Al had ik eerlijk gezegd van ds Visscher wel een iets kritischer benadering verwacht over een aantal onderwerpen.
Klonk soms wel erg politiek en sociaal wenselijk.
Ds. Visscher lijkt soms door sommigen gezien te worden als een linkerflankpredikant. Maar dat is hij niet. Misschien komt het door het gebrek aan echte linkerflankers tegenwoordig. Maar hij valt daar niet onder, het is een echten middenpredikant die wel op een duidelijke wijze preekt met duidelijke taal en zonder gekke stemtrillingen. En gelet daar op vind ik het al heel wat en positief dat hij meedoet aan deze podcast, de GerGem verdedigt maar ook niet schuwt om enigszins kritisch te zijn soms, maar dat doet hij wel heel voorzichtig in deze podcast inderdaad. Maar dat had ik ook niet verwacht.
Eens. Middenpredikanten lijken links tegenwoordig :)
Maar hij durft af en toe best zijn mening te geven, daarom had ik meer van zijn bijdrage in deze podcast verwacht.
Waarom wil je graag een negatief kritische mening over zaken binnen de GG horen?
Omdat er niets aan de hand is...
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 18953
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

Posthoorn schreef: 09 dec 2024, 15:08
huisman schreef: 09 dec 2024, 15:02
Posthoorn schreef: 09 dec 2024, 14:12 @Maanenschijn, het stukje van Halyburton is duidelijk genoeg. Halyburton beschrijft duidelijk de 'bijzondere ervaring' van de zondaar die gerechtvaardigd wordt. Richt zich daar je bezwaar tegen?

Verder, in Johannes 17:3 staat: "Dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, en Uw Zoon Jezus Christus, Die Gij gezonden hebt."
In Joh. 6:40 gaat het over: "....een ieder die de Zoon aanschouwt en in Hem gelooft..."
In Jes. 52:6 lezen we: " Daarom zal Mijn volk, daarom zal het Mijn Naam in dien dag kennen, dat Ik het Zelf ben, Die spreek: Zie, hier ben Ik."
Dat ontkent ook niemand alleen jij lijkt al het andere werk van de Geest buiten de wedergeboorte te plaatsen. Nogmaals die tollenaar achter in de tempel. Kende die wat staat in Joh 6:40 ? Lijkt mij inlegkunde als je hier ja op antwoord.

Zou het fijn vinden ( niet verplicht natuurlijk) als je een reactie wil geven op mijn vorige post.
Ik ga hier bewust niet op in, omdat mijn speerpunt daar niet zozeer ligt. Jouw visie is in de GG ook gangbaar, dus ik ken alle argumenten voor en tegen. Zoals gezegd, mogelijk is er al sprake van leven vóór dat het geloof Christus aangrijpt, maar ik denk niet dat we daar al te veel over moeten gaan theologiseren.

Toch denk ik dat je mijn visie te snel op de GG visie legt. Ik wil juist die onderscheidene werkingen van Gods Geest in de wedergeboorte bij elkaar houden terwijl in de GG visie het losse zaken lijken met soms veel tijd ertussen. Dan wordt het m.i. gevaarlijk.

Ik sta trouwens dichterbij jouw opvatting dan die van @Maanenschijn.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7197
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

advocaat schreef: 09 dec 2024, 16:48 Maar om welk boekje van Halyburton gaat het?
https://theologienet.nl/bestanden/halyb ... erzoek.pdf
Plaats reactie