De wederkomst des Heeren

De dag dat Jezus terugkomt...

...verwacht ik met groot verlangen
16
64%
...daaraan denk ik met schrik en beving
7
28%
...speelt geen enkele rol in mijn gedachten
2
8%
 
Totaal aantal stemmen: 25

jacob

Bericht door jacob »

olfie schreef:Zoals Lelie al aangaf.. dat is inderdaad wat ik bedoel.
Natuurlijk mogen wij niet gaan zitten en wachten, maar moeten wij met ernst zoeken in Zijn Woord en met gebeden tot Hem komen, Hij wil er om gevraagd worden.

En ik bedoel dus daarmee te zeggen dat je 'er' nog niet bent door er achter te komen dat je de verkeerde kant op gaat, en zelf besluit dat het anders moet...
En dat God niet kan en zal tevreden zijn met dat jij je bedenkt dat het zo niet goed kan gaan, en JIJ besluit naar de Vader te gaan.

In Joh. 6: 44 leert de Heere Jezus ons, dat niemand tot Hem kan komen, hetgeen het eigenlijke werk des geloofs en der bekering is, tenzij' de Vader hem trekke.
Dat duidt toch op een eenzijdig werk van God?!
En hoe wil jij dan de vraag van Jezus en het antwoord van Petrus omschrijven?

Hoe moeten we dan de woorden van Jezus interpreteren? (Jezus dan zeide tot de twaalven (dus ook tot Judas): Wilt gijlieden ook niet weggaan?
)

en deze, wat betekenen deze?

Maar er zijn sommigen van ulieden, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie zij waren, die niet geloofden, en wie hij was, die Hem verraden zou.
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

jacob schreef:
olfie schreef:Zoals Lelie al aangaf.. dat is inderdaad wat ik bedoel.
Natuurlijk mogen wij niet gaan zitten en wachten, maar moeten wij met ernst zoeken in Zijn Woord en met gebeden tot Hem komen, Hij wil er om gevraagd worden.

En ik bedoel dus daarmee te zeggen dat je 'er' nog niet bent door er achter te komen dat je de verkeerde kant op gaat, en zelf besluit dat het anders moet...
En dat God niet kan en zal tevreden zijn met dat jij je bedenkt dat het zo niet goed kan gaan, en JIJ besluit naar de Vader te gaan.

In Joh. 6: 44 leert de Heere Jezus ons, dat niemand tot Hem kan komen, hetgeen het eigenlijke werk des geloofs en der bekering is, tenzij' de Vader hem trekke.
Dat duidt toch op een eenzijdig werk van God?!
En hoe wil jij dan de vraag van Jezus en het antwoord van Petrus omschrijven?

Hoe moeten we dan de woorden van Jezus interpreteren? (Jezus dan zeide tot de twaalven (dus ook tot Judas): Wilt gijlieden ook niet weggaan?
)

en deze, wat betekenen deze?

Maar er zijn sommigen van ulieden, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie zij waren, die niet geloofden, en wie hij was, die Hem verraden zou.
Ik snap jouw vraag niet helemaal, maar dit wil ik er in ieder geval op zeggen:
Ik zou niet denken dat je het 'tot Hem komen' letterlijk op moet vatten. Als jij 'tot Hem gaat in gebed', ga je toch ook niet naar Jezus (sorry klinkt grof mss, maar ik zeg het even om aan te geven wat ik bedoel)
En dat 'tot Hem komen', is hier bedoelt als oprecht tot Hem komen, als zondaar, als doelmisser, alles verloren en niets meer te brengen of te geven. En DAT in te zien is enkel werk van Hem.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
jacob

Bericht door jacob »

olfie schreef:
jacob schreef:
olfie schreef:Zoals Lelie al aangaf.. dat is inderdaad wat ik bedoel.
Natuurlijk mogen wij niet gaan zitten en wachten, maar moeten wij met ernst zoeken in Zijn Woord en met gebeden tot Hem komen, Hij wil er om gevraagd worden.

En ik bedoel dus daarmee te zeggen dat je 'er' nog niet bent door er achter te komen dat je de verkeerde kant op gaat, en zelf besluit dat het anders moet...
En dat God niet kan en zal tevreden zijn met dat jij je bedenkt dat het zo niet goed kan gaan, en JIJ besluit naar de Vader te gaan.

In Joh. 6: 44 leert de Heere Jezus ons, dat niemand tot Hem kan komen, hetgeen het eigenlijke werk des geloofs en der bekering is, tenzij' de Vader hem trekke.
Dat duidt toch op een eenzijdig werk van God?!
En hoe wil jij dan de vraag van Jezus en het antwoord van Petrus omschrijven?

Hoe moeten we dan de woorden van Jezus interpreteren? (Jezus dan zeide tot de twaalven (dus ook tot Judas): Wilt gijlieden ook niet weggaan?
)

en deze, wat betekenen deze?

Maar er zijn sommigen van ulieden, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie zij waren, die niet geloofden, en wie hij was, die Hem verraden zou.
Ik snap jouw vraag niet helemaal, maar dit wil ik er in ieder geval op zeggen:
Ik zou niet denken dat je het 'tot Hem komen' letterlijk op moet vatten. Als jij 'tot Hem gaat in gebed', ga je toch ook niet naar Jezus (sorry klinkt grof mss, maar ik zeg het even om aan te geven wat ik bedoel)
En dat 'tot Hem komen', is hier bedoelt als oprecht tot Hem komen, als zondaar, als doelmisser, alles verloren en niets meer te brengen of te geven. En DAT in te zien is enkel werk van Hem.
WIe zal echt van onecht kunnen scheiden? Jij, de Dominee, het curatorium? Wie zal het kunnen? Gaan we daarom maar eisen stellen. Je moet er diep door. 10 meter diep, 100 meter diep nog dieper? Welke eisen? weten we dan dat het echt de trekkingen zijn van God.

Of gaan we kijken hoe zwart de kleding is, of hoe vroom we oud nederlands kunnen praten, of hoe vroom we uit ons ogen kijken.

Tja, het zijn allemaal voor mij raadselen. Voorwaarden die niet te meten zijn. Ik geloof heus wel dat we moeten weten dat we zonder God ellendig zijn, maar een ieder die daar emoties bij gaat verzinnen dwingt zijn of haar emotie op. (naar ik mag hopen, want ik vrees dat sommige daarin andere na brallen)
Als iemand mij de vraag stelt of hij wel of niet voldoende ellende kennis heeft dat is daar maar 1 antwoord op. HET IS NOOIT GENOEG! Maar Jezus bloed reinigt van alle zonden. Ook van die. Geloof je dat?
Lelie
Berichten: 140
Lid geworden op: 25 jan 2006, 10:26

Bericht door Lelie »

Jacob, ik herken je reactie: We moeten aan voorwaarden voldoen, omdat we toch wel overtuigd moeten zijn over hoe diep God een zondaar laat bukken, voordat Hij hem op wil rapen.
De gewilligheid van God mag echter ook gepredikt worden, evenals de blijdschap die er in de hemel bij God is (!) over een zondaar die zich bekeert.
Het denken dat je te lang, te zwaar en tegen-beter- weten in hebt gezondigd en waarschijnlijk ook onvoldoende boete en berouw zou voelen is een prachtige manier voor de satan om je klein van God te laten denken. De satan zal altijd proberen om God en Zijn Woord verdacht te maken.
De zondaar die God echt zoekt door zijn verlorenheid en onmacht bij de Heere te brengen, mag op Gods tijd vertrouwen dat Hij niet de ondergang maar juist zijn behoud op het oog heeft.
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

Lelie schreef:Jacob, ik herken je reactie: We moeten aan voorwaarden voldoen, omdat we toch wel overtuigd moeten zijn over hoe diep God een zondaar laat bukken, voordat Hij hem op wil rapen.
De gewilligheid van God mag echter ook gepredikt worden, evenals de blijdschap die er in de hemel bij God is (!) over een zondaar die zich bekeert.
Het denken dat je te lang, te zwaar en tegen-beter- weten in hebt gezondigd en waarschijnlijk ook onvoldoende boete en berouw zou voelen is een prachtige manier voor de satan om je klein van God te laten denken. De satan zal altijd proberen om God en Zijn Woord verdacht te maken.
De zondaar die God echt zoekt door zijn verlorenheid en onmacht bij de Heere te brengen, mag op Gods tijd vertrouwen dat Hij niet de ondergang maar juist zijn behoud op het oog heeft.
Inderdaad, en we hoeven het bewijs van onze bekering inderdaad zeker niet in onze eigen emoties te zoeken, hoe vast zou een schip liggen als het het anker aan zichzelf zou hangen? Het anker moet vast liggen in de grond. In dit geval moeten wij ons anker in God en Het Woord hebben. God is eeuwig Dezelfde en Het Woord blijft vast en onverbroken.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Deborah schreef:Dat is waar, maar als je zelf geen kind van God bent, hoe kun je dan ooit anderen er van vertellen?

groeten Deborah
Dan zou ik je idd eerst bekeren en dan anderen over God vertellen. Als je het evangelie, de blijde boodschap van verlossing kent.... maar jezelf niet als een kind van God ziet... terwijl je de Weg weet... Zou ik die maar eens gaan lopen met Hem. Als je weet dat je ziek bent en wie de enige dokter is die je kan genezen, zou ik er maar eens op bezoek gaan.
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

Marnix schreef:
Deborah schreef:Dat is waar, maar als je zelf geen kind van God bent, hoe kun je dan ooit anderen er van vertellen?

groeten Deborah
Dan zou ik je idd eerst bekeren en dan anderen over God vertellen. Als je het evangelie, de blijde boodschap van verlossing kent.... maar jezelf niet als een kind van God ziet... terwijl je de Weg weet... Zou ik die maar eens gaan lopen met Hem. Als je weet dat je ziek bent en wie de enige dokter is die je kan genezen, zou ik er maar eens op bezoek gaan.
Geheel mee eens... maar helaas.. sinds de zondeval kunnen en willen wij dit niet meer uit onszelf.

P.s. Als je weet wie de Enige Dokter is die je kan genezen zou ik maar eens vragen of ik bij Hem welkom ben, dan zal Hij je ook binnenhalen.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

olfie schreef:
Marnix schreef:
Deborah schreef:Dat is waar, maar als je zelf geen kind van God bent, hoe kun je dan ooit anderen er van vertellen?

groeten Deborah
Dan zou ik je idd eerst bekeren en dan anderen over God vertellen. Als je het evangelie, de blijde boodschap van verlossing kent.... maar jezelf niet als een kind van God ziet... terwijl je de Weg weet... Zou ik die maar eens gaan lopen met Hem. Als je weet dat je ziek bent en wie de enige dokter is die je kan genezen, zou ik er maar eens op bezoek gaan.
Geheel mee eens... maar helaas.. sinds de zondeval kunnen en willen wij dit niet meer uit onszelf.

P.s. Als je weet wie de Enige Dokter is die je kan genezen zou ik maar eens vragen of ik bij Hem welkom ben, dan zal Hij je ook binnenhalen.
Tis maar hoe het evangelie verkondigt word.
"En zond zijn dienstknechten uit, om de genoden ter bruiloft te roepen; en zij wilden niet komen."
Ik heb eigenlijk niet het lef om te vragen of ik wel mag komen wanneer ik geroepen wordt...
Of misschien zit jij in een kerk waar de knecht het beter denkt te weten dan de Koning en de roeping maar weg laat?
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

Kaw schreef:
olfie schreef:
Marnix schreef:
Deborah schreef:Dat is waar, maar als je zelf geen kind van God bent, hoe kun je dan ooit anderen er van vertellen?

groeten Deborah
Dan zou ik je idd eerst bekeren en dan anderen over God vertellen. Als je het evangelie, de blijde boodschap van verlossing kent.... maar jezelf niet als een kind van God ziet... terwijl je de Weg weet... Zou ik die maar eens gaan lopen met Hem. Als je weet dat je ziek bent en wie de enige dokter is die je kan genezen, zou ik er maar eens op bezoek gaan.
Geheel mee eens... maar helaas.. sinds de zondeval kunnen en willen wij dit niet meer uit onszelf.

P.s. Als je weet wie de Enige Dokter is die je kan genezen zou ik maar eens vragen of ik bij Hem welkom ben, dan zal Hij je ook binnenhalen.
Tis maar hoe het evangelie verkondigt word.
"En zond zijn dienstknechten uit, om de genoden ter bruiloft te roepen; en zij wilden niet komen."
Ik heb eigenlijk niet het lef om te vragen of ik wel mag komen wanneer ik geroepen wordt...
Of misschien zit jij in een kerk waar de knecht het beter denkt te weten dan de Koning en de roeping maar weg laat?
Nee hoor, ik heb een geweldig persoon.. die alles weet.. op refoforum :wink:
Ik zie overigens geen link met een kerk of kerkgenootschap, maar goed laten we daar maar meteen een aanval op openen...

Je weet precies wat ik bedoel, we hebben eerder gediscussieerd over dit punt. En ik dacht dat we het eens waren dat we eerst ingankelijk gemaakt moesten worden om het evangelie ook aan te nemen.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

Je gaat volledig voorbij aan de inhoud van mijn reactie. Bovendien is de wederkomst geen plek om zo'n discussie te hebben. Ik wil best reageren, maar dan wel in een apart topic.
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Bericht door olfie »

Kaw schreef:Je gaat volledig voorbij aan de inhoud van mijn reactie. Bovendien is de wederkomst geen plek om zo'n discussie te hebben. Ik wil best reageren, maar dan wel in een apart topic.
We hebben hier al uitgebreidt over gediscussieerd, ik heb in ieder geval geen behoefte om daar weer over te beginnen.
Ik ga er inderdaad niet op in omdat het verder off-topic is zoals je al zegt. En ik memoreerde een bekende discussie die begon met Woord en Geest...
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Plaats reactie