Mohammedaans terreur in Europa

[-DIA-]

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

Islam verbieden en dus vrijheid van godsdienst weggooien lijkt me niet echt een optie of in lijn met Nederlandse geschiedenis. Er is een reden dat Nederland voor WOII redelijk veel Joden had.

Ik denk dat we echt allemaal moeten werken aan oplossing. Deels onderwijs (geef nieuwkomers gratis taalles, als het even kan gericht op beroep wat ze willen oppakken).

Dan moeten we wel rekenen op het goede in de mens... In denk dat dwang niet meer een voldoende middel is, want dwang geeft ook weerstand.

[HersteldHervormd]

Inderdaad, intrekken paspoorten en een enkeltje naar geboorteland bij overtredingen.

Assimileren is geen eenrichtingsverkeer vanuit de overheid. De bal ligt vooral bij de vreemdeling. Ik zou graag zwaardere inburgeringscursussen zien die gehaald moeten worden. Haal je het niet, ga je op eigen kosten naar huis.

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

Islam verbieden en dus vrijheid van godsdienst weggooien lijkt me niet echt een optie of in lijn met Nederlandse geschiedenis. Er is een reden dat Nederland voor WOII redelijk veel Joden had.

Ik denk dat we echt allemaal moeten werken aan oplossing. Deels onderwijs (geef nieuwkomers gratis taalles, als het even kan gericht op beroep wat ze willen oppakken).

Er moeten gewoon géén Islamitische nieuwkomers meer komen. Als je nu nog niet ziet dat dit het probleem heeft veroorzaakt weet ik het ook niet meer.
Nederland was Israel gezind volgens mij. Daarnaast is de diaspora van de Joden wel een uniek verschijnsel.

[-DIA-]

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

Islam verbieden en dus vrijheid van godsdienst weggooien lijkt me niet echt een optie of in lijn met Nederlandse geschiedenis. Er is een reden dat Nederland voor WOII redelijk veel Joden had.

Ik denk dat we echt allemaal moeten werken aan oplossing. Deels onderwijs (geef nieuwkomers gratis taalles, als het even kan gericht op beroep wat ze willen oppakken).

Er moeten gewoon géén Islamitische nieuwkomers meer komen. Als je nu nog niet ziet dat dit het probleem heeft veroorzaakt weet ik het ook niet meer.
Nederland was Israel gezind volgens mij. Daarnaast is de diaspora van de Joden wel een uniek verschijnsel.

Zou de veelgeroemde Nederlandse tolerantie zich nu niet tegen ons keren? Vrijheid van meningsuiting, dat kan heel ver gaan. Te ver.

[Bertiel]

is het niet meer een Noord Afrikaans probleem?
Want dat zijn het met name, over Turken bijvoorbeeld hoor je niet heel veel issues

[parsifal]

Ik vraag me af of dit ook geldt voor mijn kinderen, mochten ze de wet ooit overtreden. De oudste twee zijn niet in Nederland geboren en alle drie hebben ze een dubbel paspoort (weliswaar niet van geboorteland). Voor veel van de criminelen nu, is Nederland wel het geboorteland.

En wat is assimileren? hoofddoek af? homoseksualiteit goedkeuren? Islam afzweren?

Toen wij uit Zweden vertrokken hadden we problemen in de kerk. Er was een Zweedstalig gedeelte en Engelstalig (en Koreaans, maar dit is even niet relevant). Het Zweedse deel van de kerk was erg progessief, actief op pride enz en erg femministisch. Het Engelstalige gedeelte ging vooral zijn eigen gang, met vaak predikanten uit de Amerikaanse Covenant traditie, die geen huwelijken mogen sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht in hun kerkverband. Dit ging jaren best totdat de Zweedse kerk niet zoveel jeugd meer had en jeugdwerk bij elkaar gevoegd zou worden. Opeens kwam er conflict, waren wij in het Engelstalige gedeelte de niet-geintegreerde buitenlanders, want wij deelden de Zweedse waarden over homoseksualiteit niet. (Ja er was ook wat met de taal, maar dat komt doordat ongeveer een derde van het Engelstalige gedeelte niet langer dan een paar jaar in Zweden woont en verder zijn er mensen die best Zweeds spreken, en redelijk wat die zich theologisch niet bij het Zweedse deel van de kerk thuis voelen. Al in al: wat wil je bij integreren bereiken? Welke waarden mogen blijven, en welke niet?

Dit is niet om het probleem te ontkennen, maar meer om aan te geven dat de oplossing echt niet makkelijk is.

Je moet wat doen, ik begrijp ook dat de oplossing niet eenvoudig is. Ze hadden gewoon veel eerder in moeten grijpen. Jarenlang werden critici weggezet als racisten, werden ze niet serieus genomen. Nu krabbelt iedereen achter de oren en komen ze tot dezelfde conclusie. Maar nu is het eigenlijk te laat, want je kan niks meer doen.

In ieder geval zou je de Islam kunnen verbieden, dan verdwijnen er in ieder geval flink wat uit Nederland.

Ik merk dat dit mij enorm raakt, het schokt mij dat ik nadenk over bijvoorbeeld deportatie. Maar ik kan het niet helpen. Jarenlang zijn er tallozen geweest die hiervoor gewaarschuwd hebben, nu is het eigenlijk te laat en zitten we met de handen in het haar. Er lijkt geen oplossing te zijn.

Islam verbieden en dus vrijheid van godsdienst weggooien lijkt me niet echt een optie of in lijn met Nederlandse geschiedenis. Er is een reden dat Nederland voor WOII redelijk veel Joden had.

Ik denk dat we echt allemaal moeten werken aan oplossing. Deels onderwijs (geef nieuwkomers gratis taalles, als het even kan gericht op beroep wat ze willen oppakken).

Er moeten gewoon géén Islamitische nieuwkomers meer komen. Als je nu nog niet ziet dat dit het probleem heeft veroorzaakt weet ik het ook niet meer.
Nederland was Israel gezind volgens mij. Daarnaast is de diaspora van de Joden wel een uniek verschijnsel.

Dat iets problemen geeft, wil niet zeggen dat de oplossing een groter kwaad kan zijn. En de geschiedenis van de Joden in Europa is niet een goede. Nederland (en ook Zweden en soms Polen) waren qua wetten na de 18e eeuw niet perse anti-Joods, maar de Joden werden nog steeds veel buitengesloten. Als je langer terug gaat in de tijd zie je dat Joden het echt veel beter hadden onder moslimbestuur dan Christelijk bestuur (weer met Polen vaak als uitzondering).

[Maanenschijn]

is het niet meer een Noord Afrikaans probleem?
Want dat zijn het met name, over Turken bijvoorbeeld hoor je niet heel veel issues

Ik denk dat je hier het grote punt hebt. Hoewel ik de Islam als een valse godsdienst zie, zit het probleem meer in de cultuur dan in de godsdienst.

Vergeet niet dat in ons land ook moslims uit Oost Europa zijn, dat grote delen van de Russische Federatie Islamitisch zijn. Turken geven ook minder problemen.

Het is vooral een Noord Afrikaans en Midden Oosten cultuur probleem denk ik.

[Lilian1975]

is het niet meer een Noord Afrikaans probleem?
Want dat zijn het met name, over Turken bijvoorbeeld hoor je niet heel veel issues

Klopt volgens mij wel. Maar misschien zijn er exacte cijfers?

Wat ik me als vervolg vraag stel:
Zijn er landen waar er (veel) minder problemen zijn met bijv. de tweede en derde generatie Marokkanen? En ik heb het idee. Maar of dat terecht is, heb ik niet helemaal helder. Dat het een groep is, niet de hele generatie, vermengd met andere jongeren, ook Nederlands, die zich bewegen binnen de criminaliteit, (negatieve afzet?) cultuur.
Wat doen die landen waar het beter gaat dan beter en wat kunnen we ervan leren?

[Bertiel]

in Frankrijk en België zijn het ook vaak de noord Afrikanen die voor problemen zorgen

[Lilian1975]

in Frankrijk en België zijn het ook vaak de noord Afrikanen die voor problemen zorgen

Heeft het dan te maken met van welke stroming de Islam is?

[Bertiel]

nee, denk met de opvoedmentaliteit

[HersteldHervormd]

Het is een verschil in etniciteit. Overal waar Arabisch gesproken word heerst dezelfde mentaliteit.

[Lilian1975]

nee, denk met de opvoedmentaliteit

Weet je wat ik altijd zo gek vind..? In mijn jeugd (jaren 80 en 90) waren er ook problemen met Marokkaanse jeugd. Tja zeiden ze daar. Die politie hier is veel te aardig. Jullie hebben geen gezag. Wij als ouders wel. Buurtvaders werden aangesteld etc. We zijn een generatie verder. Nu wordt er gezegd.. het is de opvoedmentaliteit van deze groep zelf...
Hoe ziet die mentaliteit er dan uit? Is de mentaliteit anders geworden?
Of speelt ook sociale media hier een rol in?

Wat ik merk, bij de negatieve groep, overlast gevende jeugd , is dat gezag niet wordt geaccepteerd. Vrijheid die moet grenzeloos zijn. Is dat de mentaliteit die je bedoelt? Krijgen ze geen grenzen mee? Overigens zie je dat ook bij de Nederlandse of andere jongeren die zich aansluiten bij dit soort groepen...
Gewoon zomaar wat gedachten.

Wat ik ook niet begrijp. Wat hebben Marokkaanse jongeren te maken gehad met dingen in de geschiedenis waardoor er haat is tegen joden?
Het klinkt raar. Maar van een Gazaan of iemand op de Westelijke Jordaanoever kan ik het "begrijpen". Niet in de zin van goedpraten. Dat je dan maar terrorist wordt. Maar wel een soort 1 op1 relatie/gevolg... .
Maar wat hebben Marokanen hiermee te maken? En waar zouden ze zich bedreigd door voelen?

[Lilian1975]

Het is een verschil in etniciteit. Overal waar Arabisch gesproken word heerst dezelfde mentaliteit.

Welke mentaliteit? Omschrijf het eens precies?

[-DIA-]

nee, denk met de opvoedmentaliteit

Weet je wat ik altijd zo gek vind..? In mijn jeugd (jaren 80 en 90) waren er ook problemen met Marokkaanse jeugd. Tja zeiden ze daar. Die politie hier is veel te aardig. Jullie hebben geen gezag. Wij als ouders wel. Buurtvaders werden aangesteld etc. We zijn een generatie verder. Nu wordt er gezegd.. het is de opvoedmentaliteit van deze groep zelf...
Hoe ziet die mentaliteit er dan uit? Is de mentaliteit anders geworden?
Of speelt ook sociale media hier een rol in?

Wat ik merk, bij de negatieve groep, overlast gevende jeugd , is dat gezag niet wordt geaccepteerd. Vrijheid die moet grenzeloos zijn. Is dat de mentaliteit die je bedoelt? Krijgen ze geen grenzen mee? Overigens zie je dat ook bij de Nederlandse of andere jongeren die zich aansluiten bij dit soort groepen...
Gewoon zomaar wat gedachten.

Wat ik ook niet begrijp. Wat hebben Marokkaanse jongeren te maken gehad met dingen in de geschiedenis waardoor er haat is tegen joden?
Het klinkt raar. Maar van een gazaan onbemand op de westelijke Jordaanoever kan ik het "begrijpen". Niet in de zin van goedpraten. Maar wel een soort 1 op1 relatie/gevolg... .
Maar wat hebben Marokanen hiermee te maken? En waar zouden ze zich bedreigd door voelen?

Ik geloof dat men partij kiest voor wie je het meest na liggen. In dit verband is de Islam een verbindende factor... dacht ik... Ligt mijns inziens wel voor de hand.

[Lilian1975]

nee, denk met de opvoedmentaliteit

Weet je wat ik altijd zo gek vind..? In mijn jeugd (jaren 80 en 90) waren er ook problemen met Marokkaanse jeugd. Tja zeiden ze daar. Die politie hier is veel te aardig. Jullie hebben geen gezag. Wij als ouders wel. Buurtvaders werden aangesteld etc. We zijn een generatie verder. Nu wordt er gezegd.. het is de opvoedmentaliteit van deze groep zelf...
Hoe ziet die mentaliteit er dan uit? Is de mentaliteit anders geworden?
Of speelt ook sociale media hier een rol in?

Wat ik merk, bij de negatieve groep, overlast gevende jeugd , is dat gezag niet wordt geaccepteerd. Vrijheid die moet grenzeloos zijn. Is dat de mentaliteit die je bedoelt? Krijgen ze geen grenzen mee? Overigens zie je dat ook bij de Nederlandse of andere jongeren die zich aansluiten bij dit soort groepen...
Gewoon zomaar wat gedachten.

Wat ik ook niet begrijp. Wat hebben Marokkaanse jongeren te maken gehad met dingen in de geschiedenis waardoor er haat is tegen joden?
Het klinkt raar. Maar van een gazaan onbemand op de westelijke Jordaanoever kan ik het "begrijpen". Niet in de zin van goedpraten. Maar wel een soort 1 op1 relatie/gevolg... .
Maar wat hebben Marokanen hiermee te maken? En waar zouden ze zich bedreigd door voelen?

Ik geloof dat men partij kiest voor wie je het meest na liggen. In dit verband is de Islam een verbindende factor... dacht ik... Ligt mijns inziens wel voor de hand.

Nee, niet helemaal. Als ik je reactie goed begrijp. Er zijn ook moslims die in vrede met Joden leven. Ondanks het godsdienst verschil. Ik kan mij een documentaire herinneren (vorig jaar?) waar Palestijnen en Joden op goede voet leefden met elkaar bij een kibboets.