Bedankt voor de link.Refiosi schreef: ↑08 nov 2024, 17:31 https://nos.nl/video/2543730-israeliers ... meemaakten
Misschien even twee keer nadenken voor je dit soort bagatelliserende prietpraat zonder grond hier spuit.
Nee je stelt dat er niet met messen is gestoken. Er zijn ooggetuigen die dat wel gezien hebben. Er zijn auto’s die mensen hebben aangereden. Er zijn mensen ernstig gewond. Biden heeft een bericht hierover geschreven. De Israëlische minister is in Nederland. In Israël berichten kranten niet meer over Libanon, niet meer over Gaza, maar hierover (aldus NOS-correspondent Sander van Hoorn). En jij komt met dit soort bagatelliserende opmerkingen? Dat is echt wegkijken.Herman schreef: ↑08 nov 2024, 19:53Bedankt voor de link.Refiosi schreef: ↑08 nov 2024, 17:31 https://nos.nl/video/2543730-israeliers ... meemaakten
Misschien even twee keer nadenken voor je dit soort bagatelliserende prietpraat zonder grond hier spuit.
Misschien even de discussie teruglezen voordat je je in een gesprek mengt van iemand die hier een complottheorie post? Ik heb me hier al uitgebreid over mijn bijdragen verantwoord.
Tja …die kleine kanttekeningen zijn vaak zo subtiel. Maar dan wel subtiel slechtErskinees schreef: ↑08 nov 2024, 19:51 Het is ontzettend vreselijk wat er gebeurd is. Daar zou ik een lange post over kunnen schrijven. Enige wat ik daarnaast als kleine kanttekening heb is dat ik de acties en reactie van de Israëlische overheid zo zie dat men deze gebeurtenissen wel erg met veel emotie gebruikt voor politieke doeleinden.
Maar nogmaals: het is vreselijk dat dit in ons land is voorgevallen.
Welke mensen gaan voor eigen rechter spelen?TSD schreef: ↑08 nov 2024, 15:30Nee, maar bagatelliseren, daar bereik je ook niets mee. Zo komt het wel op mij over. Juist nu hard overheidsingrijpen voorkomt de tegengestelde emotie cq. dat mensen voor eigen rechter gaan spelen.Herman schreef: ↑08 nov 2024, 15:26Ik begrijp het allemaal heel prima. Ik ga alleen niet mee in de tegengestelde emotie die waarschijnlijk binnen niet al te lange tijd tot ellende van hetzelfde soort gaat leiden maar dan met andere slachtoffers. We gebruiken hier op refoforum tamelijk nette taal om dit allemaal te veroordelen, maar de gemiddelde nederlandse rechtse twitteraar gebruikt zich van wat krachtigere termen. En het is gewoon wachten tot die woorden in daden omslaan? Wil je dat dan?huisman schreef: ↑08 nov 2024, 15:16 Denk dat jij het echt niet begrijpt. Een Joods gezin in onze hoofdstad voelt zich vogelvrij en probeert zoveel mogelijk haar Joods zijn te verbergen. Dat is in het licht van onze geschiedenis toch verschrikkelijk. Het lijkt mij verstandig dat je je WWII bril afdoet en gaat lezen wat er voorafgaand aan de verschrikkingen is gebeurd. Vanaf 1928 tot de Kristallnacht van 1938. De Jodenvervolging begon niet in Auschwitz maar eindigde daar.
inderdaad. Hoe haal je het in je hoofd. In Israël is dit (volgens NOS-correspondent Sander van Hoorn) het nieuws dat al het andere nieuws wegdrukt. Dat is toch logisch? Je morele antenne staat echt verkeerd als je bagatelliserende opmerkingen maakt na zulke gebeurtenissen.huisman schreef: ↑08 nov 2024, 20:34Tja …die kleine kanttekeningen zijn vaak zo subtiel. Maar dan wel subtiel slechtErskinees schreef: ↑08 nov 2024, 19:51 Het is ontzettend vreselijk wat er gebeurd is. Daar zou ik een lange post over kunnen schrijven. Enige wat ik daarnaast als kleine kanttekening heb is dat ik de acties en reactie van de Israëlische overheid zo zie dat men deze gebeurtenissen wel erg met veel emotie gebruikt voor politieke doeleinden.
Maar nogmaals: het is vreselijk dat dit in ons land is voorgevallen.
Er is niks naïef aan met gepaste maatregelen omgaan in dit soort situaties om verdere escalatie te voorkomen. Het is vooral rechts dat uit lijkt te zijn om ongenuanceerd harde maatregelen te eisen. Regeren vraagt inzicht en dat ontbreekt als vanuit emotie wordt gereageerd.
Wijs mij eens aan waaruit blijkt dat 'Amsterdam' voorstander is van massamigratie. Anders is dit weer een typisch voorbeeld van rechts geblaat die polarisatie in de hand werkt.MGG schreef: ↑08 nov 2024, 18:04Naïef over de negatieve gevolgen van massamigratie waar Amsterdam voorstander van is. Zonder massamigratie waren veel van de daders niet in Nederland.Philip schreef: ↑08 nov 2024, 17:11En waarin waren ze dan naïef en hoe heeft dat concreet tot geweld geleid?
De Fransen hanteren een veel hardere aanpak in de banlieus, maar daar is het geweld over het algemeen erger.
Zouden de agressieve reacties van Wilders het vuur ook niet opstoken?
Frankrijk is nog veel te soft. Israël gaat een betere aanpak hanteren. Terroristen en hun familie die op de hoogte waren uitzetten. Dat zouden wij ook moeten doen bij bijvoorbeeld misdaden waar straffen langer dan een x aantal jaar op staan of bij de zoveelste overtreding.
Als Wilders zijn plannen doorgevoerd worden, dan zwakt de groei van groepen bepaalde groepen en hun gedrag af. Daarbij wil hij extremisten uitzetten en dat heeft natuurlijk een positief effect.
Feiten als geblaat wegzetten is zeker anti polariserend? Ik neem aan dat je zelf kan Google. Ik deel maar wat linkjes en als je meer wil dan hoor ik het wel.MarJT schreef: ↑08 nov 2024, 20:47Wijs mij eens aan waaruit blijkt dat 'Amsterdam' voorstander is van massamigratie. Anders is dit weer een typisch voorbeeld van rechts geblaat die polarisatie in de hand werkt.MGG schreef: ↑08 nov 2024, 18:04Naïef over de negatieve gevolgen van massamigratie waar Amsterdam voorstander van is. Zonder massamigratie waren veel van de daders niet in Nederland.
Frankrijk is nog veel te soft. Israël gaat een betere aanpak hanteren. Terroristen en hun familie die op de hoogte waren uitzetten. Dat zouden wij ook moeten doen bij bijvoorbeeld misdaden waar straffen langer dan een x aantal jaar op staan of bij de zoveelste overtreding.
Als Wilders zijn plannen doorgevoerd worden, dan zwakt de groei van groepen bepaalde groepen en hun gedrag af. Daarbij wil hij extremisten uitzetten en dat heeft natuurlijk een positief effect.
En zolang niet begrepen wordt dat Wilders zijn plannen het tegenovergestelde bereiken van wat men denkt worden de tegenstellingen in de maatschappij groter. Wat Wilders juist wil natuurlijk.
Het is toch van de zotte dat de Israëlische regering twee vliegtuigen stuurt om een soort van ontruiming te regelen. Het klonk wel heel stoer en inmiddels zijn ze dan ook afbesteld.
vandaag, 20:43
Geschopt, geslagen en opgejaagd: hoe het misging in Amsterdam
"Amsterdam kijkt terug op een gitzwarte nacht. En ook vandaag is het nog donker." Zo vatte burgemeester Halsema in een persconferentie de afgelopen nacht en dag samen. Wat is er allemaal gebeurd en wanneer?
In deze tijdlijn zetten we de gebeurtenissen, zoals ze nu bekend zijn, op een rij. Daarbij baseren we ons op informatie uit de persconferentie van de burgemeester, het Openbaar Ministerie en de politie en beelden die op sociale media zijn verschenen.
Wat vooraf ging:
Hoewel de supporters van de Israëlische voetbalclub Maccabi Tel Aviv volgens burgemeester Halsema niet bekend staan als risicovol, vraagt ze de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) wel om een extra dreigingsinschatting.
Dat doet ze vanwege de spanningen door de oorlog tussen Israël en Hamas en omdat op de dag van de wedstrijd Ajax-Maccabi ook de Kristallnacht uit 1938 wordt herdacht in de Portugese Synagoge in Amsterdam. De NCTV concludeert volgens Halsema dat er geen concrete dreiging is rond de wedstrijd en de supportersgroepen.
De Amsterdamse politie, burgemeester en het Openbaar Ministerie (de 'driehoek') zien wel risico's voor de openbare orde vanwege de aankondiging van een pro-Palestijnse demonstratie en de herdenking. De politie zet zes ME-pelotons en 800 politieagenten uit het hele land in.
Rond de Johan Cruijff Arena mag preventief worden gefouilleerd. De pro-Palestijnse demonstratie mag niet worden gehouden bij de Arena en wordt verplaatst naar het Anton de Komplein, een kilometer verderop. Het doel: groepen uit elkaar houden.
Woensdagavond en -nacht:
Er zijn incidenten tussen supporters van Maccabi en taxichauffeurs. Het is een nacht met over en weer incidenten. In de binnenstad zijn kleine opstootjes tussen supporters van Ajax, Maccabi en Fenerbahçe, de Turkse club die gisteravond in Alkmaar tegen AZ speelde. De politie zit er naar eigen zeggen "kort op".
Maccabi-supporters halen op het Rokin een Palestijnse vlag van een gevel. Ook vernielen ze een taxi. Op de Dam wordt een Palestijnse vlag in brand gestoken.
Online worden taxichauffeurs opgeroepen om zich te mobiliseren. Taxichauffeurs gaan naar het Holland Casino, waar zo'n 400 Maccabi-supporters zijn. De politie begeleidt de supporters naar buiten en zegt dat grote ordeverstoringen zijn voorkomen. Wel zijn er kleine opstootjes rond het casino.
De politie meldt dat het rond 03.30 uur in de nacht weer rustig is in de stad.
Donderdagmiddag rond 13.00 uur:
Op de Dam staat een grote groep Maccabi-supporters. Tegenstanders van de supporters komen daar op af. Op en rond de Dam zijn incidenten, zoals vechtpartijen en hit and run-acties, waarbij daders iemand snel aanvallen en ervandoor gaan. Ook wordt er zwaar vuurwerk afgestoken.
Mensen die supporters provoceren worden opgepakt:
De politie houdt op de Dam een man aan na het provoceren van supporters van Maccabi
Hierna vertrekken de supporters richting de Johan Cruijff Arena. Op station Amsterdam Centraal stappen ze in de metro. Terwijl dat ze op de roltrappen staan, wordt er gezongen: "We gaan de Arabieren neuken", valt er te horen.
Begin donderdagavond:
De politie begeleidt pro-Palestinademonstranten naar het Anton de Komplein. Bij aankomst valt de groep uiteen en betogers zoeken volgens de politie in kleine groepen de confrontatie bij het stadion.
De politie probeert de groepen uit elkaar te houden. De ME voert charges uit en ook de politie te paard wordt ingezet. De politie houdt Ajax-fans die vanaf het terrein rond de Arena naar het Anton de Komplein willen tegen.
Donderdagavond 23.00 uur:
De wedstrijd is afgelopen. Ajax wint met 5-0 van Maccabi Tel Aviv. Het vertrek van het publiek uit de Arena verloopt rustig.
Dat geldt niet voor de Amsterdamse binnenstad. Maccabi-supporters worden daar aangevallen door relschoppers. Israëliërs die vluchten worden nagejaagd en opgejaagd. Ook krijgt iemand zwaar vuurwerk voor de voeten geworpen met de opmerking: "Nu weet je hoe het voelt, klootzak", verwijzend naar de oorlog in de Gazastrook.
Video's op sociale media laten zien hoe mensen die al op de grond liggen meerdere keren worden nagetrapt en achtergelaten. Anderen worden uitgescholden voor "hoerenjong", er wordt kreten geroepen als "Fuck Israël" en een slachtoffer wordt gedwongen om "Free Palestine" te roepen.
Op een andere video is te zien hoe iemand die wordt aangevallen, roept dat hij niet Joods is. Vervolgens krijgt hij een klap tegen zijn hoofd en valt hij op de grond. Een ander moet zijn paspoort laten zien om te bewijzen dat hij niet Israëlisch is. Als blijkt dat dat zo is, laten zijn belagers hem weer gaan.
Voor de politie is het lastig om in te grijpen. Sommige daders rijden op scooters door de stad, vallen snel iemand aan en rijden meteen weer weg.
Een aantal supporters wordt ernstig mishandeld. Hoeveel supporters zijn mishandeld, is niet bekend. De politie doet daar onderzoek naar.
In de loop van de nacht:
De politie besluit een grote groep Israëlische supporters bij elkaar te brengen om ze zo te beschermen. De supporters worden met bussen naar hun hotel gebracht. De hotels waar supporters en spelers overnachten zijn dan al tot veiligheidsrisicogebied verklaard. De rust in de stad keert terug.
De Israëlische premier Netanyahu laat rond 04.15 uur weten dat hij is geïnformeerd over een "zeer gewelddadig incident" tegen Israëlische burgers in Amsterdam. Israël wil vliegtuigen naar Nederland sturen om de Israëlische fans op te halen.
8 november 2024
Vrijdagochtend 07.30 uur:
Premier Schoof reageert en veroordeelt de aanvallen op de Israëlische supporters. Hij spreekt van "onacceptabele aanvallen op Israëliërs" en heeft gebeld met Netanyahu.
Vrijdagmiddag 12.30 uur:
De 'driehoek' houdt een persconferentie. De politie maakt bekend dat er 62 mensen zijn opgepakt. Het OM zet in op het identificeren en oppakken van relschoppers.
Vijf gewonden zijn behandeld in het ziekenhuis, ze mogen 's ochtends weer weg. Twintig tot dertig Maccabi-supporters met lichte verwondingen worden opgevangen in Amstelveen.
Burgemeester Halsema kondigt extra maatregelen aan. Er geldt de komende dagen een noodverordening in Amsterdam en Amstelveen. De politie mag in de hele hoofdstad preventief fouilleren. De marechaussee en de politie worden ingezet om Joodse instellingen en objecten extra te beveiligen als dat nodig is. Demonstraties in de stad zijn dit weekend verboden.
Halsema kondigt ook een onafhankelijk onderzoek aan naar de gebeurtenissen van de afgelopen dagen, de voorbereidingen en het optreden van de autoriteiten.
Van de door jou onderstreepte zinnen zijn beelden. Dus ja, het is waar.Lilian1975 schreef:Dit verslag (zie quoot) staat vanavond op.NOS. Wat moet je ermee?
Mijn eerste reactie was. Tja er zijn ook (als het waar is provocaties) geweest van de Israëlische supporters. Blijkbaar?
Heeft dan de Palestijnse autoriteit in Nederland gelijk dat ze het min of meer over zich afgeroepen hebben? Want dat zeggen ze.
Toen dacht ik; stel dat een moslim een Nederlandse vlag op 5 mei verbrandt. Een taxi vernield en een andere roepen verschrikkelijke dingen naar wat Nederlandse supporters..... maar de politie weet het allemaal net te sussen...
De avond erop gaan Nederlanders hetzelfde doen wat nu naar de Joden is gebeurt.... zou die autoriteit dan ook suggereren dat ze het zelf over zich afgeroepen hebben? Of wordt er met twee maten gemeten?
En toen dacht ik nee! Niets rechtvaardigt zo'n reactie.
Wat wil de NOS met dit artikel? Ons doen geloven dat er enige rechtvaardiging voor dit geweld is? En kloppen die onderstreping door mij in de onderstaande qoute echt? Of doe ik nu te negatief over de NOS?
vandaag, 20:43
Geschopt, geslagen en opgejaagd: hoe het misging in Amsterdam
"Amsterdam kijkt terug op een gitzwarte nacht. En ook vandaag is het nog donker." Zo vatte burgemeester Halsema in een persconferentie de afgelopen nacht en dag samen. Wat is er allemaal gebeurd en wanneer?
In deze tijdlijn zetten we de gebeurtenissen, zoals ze nu bekend zijn, op een rij. Daarbij baseren we ons op informatie uit de persconferentie van de burgemeester, het Openbaar Ministerie en de politie en beelden die op sociale media zijn verschenen.
Wat vooraf ging:
Hoewel de supporters van de Israëlische voetbalclub Maccabi Tel Aviv volgens burgemeester Halsema niet bekend staan als risicovol, vraagt ze de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) wel om een extra dreigingsinschatting.
Dat doet ze vanwege de spanningen door de oorlog tussen Israël en Hamas en omdat op de dag van de wedstrijd Ajax-Maccabi ook de Kristallnacht uit 1938 wordt herdacht in de Portugese Synagoge in Amsterdam. De NCTV concludeert volgens Halsema dat er geen concrete dreiging is rond de wedstrijd en de supportersgroepen.
De Amsterdamse politie, burgemeester en het Openbaar Ministerie (de 'driehoek') zien wel risico's voor de openbare orde vanwege de aankondiging van een pro-Palestijnse demonstratie en de herdenking. De politie zet zes ME-pelotons en 800 politieagenten uit het hele land in.
Rond de Johan Cruijff Arena mag preventief worden gefouilleerd. De pro-Palestijnse demonstratie mag niet worden gehouden bij de Arena en wordt verplaatst naar het Anton de Komplein, een kilometer verderop. Het doel: groepen uit elkaar houden.
Woensdagavond en -nacht:
Er zijn incidenten tussen supporters van Maccabi en taxichauffeurs. Het is een nacht met over en weer incidenten. In de binnenstad zijn kleine opstootjes tussen supporters van Ajax, Maccabi en Fenerbahçe, de Turkse club die gisteravond in Alkmaar tegen AZ speelde. De politie zit er naar eigen zeggen "kort op".
Maccabi-supporters halen op het Rokin een Palestijnse vlag van een gevel. Ook vernielen ze een taxi. Op de Dam wordt een Palestijnse vlag in brand gestoken.
Online worden taxichauffeurs opgeroepen om zich te mobiliseren. Taxichauffeurs gaan naar het Holland Casino, waar zo'n 400 Maccabi-supporters zijn. De politie begeleidt de supporters naar buiten en zegt dat grote ordeverstoringen zijn voorkomen. Wel zijn er kleine opstootjes rond het casino.
De politie meldt dat het rond 03.30 uur in de nacht weer rustig is in de stad.
Donderdagmiddag rond 13.00 uur:
Op de Dam staat een grote groep Maccabi-supporters. Tegenstanders van de supporters komen daar op af. Op en rond de Dam zijn incidenten, zoals vechtpartijen en hit and run-acties, waarbij daders iemand snel aanvallen en ervandoor gaan. Ook wordt er zwaar vuurwerk afgestoken.
Mensen die supporters provoceren worden opgepakt:
De politie houdt op de Dam een man aan na het provoceren van supporters van Maccabi
Hierna vertrekken de supporters richting de Johan Cruijff Arena. Op station Amsterdam Centraal stappen ze in de metro. Terwijl dat ze op de roltrappen staan, wordt er gezongen: "We gaan de Arabieren neuken", valt er te horen.
Begin donderdagavond:
De politie begeleidt pro-Palestinademonstranten naar het Anton de Komplein. Bij aankomst valt de groep uiteen en betogers zoeken volgens de politie in kleine groepen de confrontatie bij het stadion.
De politie probeert de groepen uit elkaar te houden. De ME voert charges uit en ook de politie te paard wordt ingezet. De politie houdt Ajax-fans die vanaf het terrein rond de Arena naar het Anton de Komplein willen tegen.
Donderdagavond 23.00 uur:
De wedstrijd is afgelopen. Ajax wint met 5-0 van Maccabi Tel Aviv. Het vertrek van het publiek uit de Arena verloopt rustig.
Dat geldt niet voor de Amsterdamse binnenstad. Maccabi-supporters worden daar aangevallen door relschoppers. Israëliërs die vluchten worden nagejaagd en opgejaagd. Ook krijgt iemand zwaar vuurwerk voor de voeten geworpen met de opmerking: "Nu weet je hoe het voelt, klootzak", verwijzend naar de oorlog in de Gazastrook.
Video's op sociale media laten zien hoe mensen die al op de grond liggen meerdere keren worden nagetrapt en achtergelaten. Anderen worden uitgescholden voor "hoerenjong", er wordt kreten geroepen als "Fuck Israël" en een slachtoffer wordt gedwongen om "Free Palestine" te roepen.
Op een andere video is te zien hoe iemand die wordt aangevallen, roept dat hij niet Joods is. Vervolgens krijgt hij een klap tegen zijn hoofd en valt hij op de grond. Een ander moet zijn paspoort laten zien om te bewijzen dat hij niet Israëlisch is. Als blijkt dat dat zo is, laten zijn belagers hem weer gaan.
Voor de politie is het lastig om in te grijpen. Sommige daders rijden op scooters door de stad, vallen snel iemand aan en rijden meteen weer weg.
Een aantal supporters wordt ernstig mishandeld. Hoeveel supporters zijn mishandeld, is niet bekend. De politie doet daar onderzoek naar.
In de loop van de nacht:
De politie besluit een grote groep Israëlische supporters bij elkaar te brengen om ze zo te beschermen. De supporters worden met bussen naar hun hotel gebracht. De hotels waar supporters en spelers overnachten zijn dan al tot veiligheidsrisicogebied verklaard. De rust in de stad keert terug.
De Israëlische premier Netanyahu laat rond 04.15 uur weten dat hij is geïnformeerd over een "zeer gewelddadig incident" tegen Israëlische burgers in Amsterdam. Israël wil vliegtuigen naar Nederland sturen om de Israëlische fans op te halen.
8 november 2024
Vrijdagochtend 07.30 uur:
Premier Schoof reageert en veroordeelt de aanvallen op de Israëlische supporters. Hij spreekt van "onacceptabele aanvallen op Israëliërs" en heeft gebeld met Netanyahu.
Vrijdagmiddag 12.30 uur:
De 'driehoek' houdt een persconferentie. De politie maakt bekend dat er 62 mensen zijn opgepakt. Het OM zet in op het identificeren en oppakken van relschoppers.
Vijf gewonden zijn behandeld in het ziekenhuis, ze mogen 's ochtends weer weg. Twintig tot dertig Maccabi-supporters met lichte verwondingen worden opgevangen in Amstelveen.
Burgemeester Halsema kondigt extra maatregelen aan. Er geldt de komende dagen een noodverordening in Amsterdam en Amstelveen. De politie mag in de hele hoofdstad preventief fouilleren. De marechaussee en de politie worden ingezet om Joodse instellingen en objecten extra te beveiligen als dat nodig is. Demonstraties in de stad zijn dit weekend verboden.
Halsema kondigt ook een onafhankelijk onderzoek aan naar de gebeurtenissen van de afgelopen dagen, de voorbereidingen en het optreden van de autoriteiten.
Nee.Lilian1975 schreef: ↑08 nov 2024, 22:46 EN dus kan ik hieruit concluderen dat ook de NOS toch weer probeert iets te rechtvaardigen wat slecht is?
