Handvatten voor goed en inhoudelijk discussiëren

[Herman]

Wanneer is iets wel inhoudelijk en wanneer niet?

Het topic pleiten op je doop gaat over theologische en bijbelse argumenten die dit onderschrijven of weerspreken.

Het gaat niet over specifieke ambtsdragers van de GGiN.

[huisman]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Nee, en ik wil dat je dat nu gaat uitleggen en wel direct.

[Tiberius]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Nee, en ik wil dat je dat nu gaat uitleggen en wel direct.

Anders meld je het bij de moderators zeker?

[Mannetje]

Nou, nou, nou, nou, nou
Zelfs de mods zijn flauw

[Tiberius]

Als de afdronk maar duidelijk is.

[Mannetje]

Als de afdronk maar duidelijk is.

Bitterzoet

[GerefGemeente-lid]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Je hebt het over de toon en de discussie.

Waar ik me dan aan erger bijvoorbeeld is deze post:
viewtopic.php?p=1167022#p1167022

@MNB maakt, mijns inziens, een hele inhoudelijke beargumentatie, van een behoorlijk niveau. En de reactie van @Bertiel is totaal niet inhoudelijk, maar komt alleen maar verwijtend over.

Mijn vraag is dan ook waarover de modaratoropmerking ging. Waar ligt de grens? Is dit ook zo'n voorbeeld? Zie deze post: viewtopic.php?p=1167024#p1167024

En zo nee, wat is dan de grens die jullie hierin stellen? Want het is me volslagen onduidelijk.

[Scheepsbel]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Je hebt het over de toon en de discussie.

Waar ik me dan aan erger bijvoorbeeld is deze post:
viewtopic.php?p=1167022#p1167022

@MNB maakt, mijns inziens, een hele inhoudelijke beargumentatie, van een behoorlijk niveau. En de reactie van @Bertiel is totaal niet inhoudelijk, maar komt alleen maar verwijtend over.

Mijn vraag is dan ook waarover de modaratoropmerking ging. Waar ligt de grens? Is dit ook zo'n voorbeeld? Zie deze post: viewtopic.php?p=1167024#p1167024

En zo nee, wat is dan de grens die jullie hierin stellen? Want het is me volslagen onduidelijk.

Wat wil je met die laatste link zeggen beste GG-lid?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Inwoner]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Je hebt het over de toon en de discussie.

Waar ik me dan aan erger bijvoorbeeld is deze post:
viewtopic.php?p=1167022#p1167022

@MNB maakt, mijns inziens, een hele inhoudelijke beargumentatie, van een behoorlijk niveau. En de reactie van @Bertiel is totaal niet inhoudelijk, maar komt alleen maar verwijtend over.

Mijn vraag is dan ook waarover de modaratoropmerking ging. Waar ligt de grens? Is dit ook zo'n voorbeeld? Zie deze post: viewtopic.php?p=1167024#p1167024

En zo nee, wat is dan de grens die jullie hierin stellen? Want het is me volslagen onduidelijk.

Bijzonder, dat je 'commandotoon' niet herkent. Er zijn genoeg mogelijkheden tot het leren discussiëren. Commanderen hoort daar niet bij, en het anderen verwijten dat ze 'onzin' verkopen, ook niet. Ik begrijp echt niet waar je nu heen wilt met je opmerkingen. Als je het ergens niet eens mee bent, kom dan met inhoudelijke argumenten.

[Marco]

Is het woord commandotoon wel duidelijk?

Je hebt het over de toon en de discussie.

Waar ik me dan aan erger bijvoorbeeld is deze post:
viewtopic.php?p=1167022#p1167022

@MNB maakt, mijns inziens, een hele inhoudelijke beargumentatie, van een behoorlijk niveau. En de reactie van @Bertiel is totaal niet inhoudelijk, maar komt alleen maar verwijtend over.

Mijn vraag is dan ook waarover de modaratoropmerking ging. Waar ligt de grens? Is dit ook zo'n voorbeeld? Zie deze post: viewtopic.php?p=1167024#p1167024

En zo nee, wat is dan de grens die jullie hierin stellen? Want het is me volslagen onduidelijk.

Dit geeft maar eens aan dat onbevooroordeeld zijn over toon en aard van de discussie lastig is. Neem dat eerste voorbeeld: dat ben ik niet met je eens (het tweede onderwerp volg ik niet, dus daar heb ik geen mening over). Bertiel ging in op een opmerking van MNB:

vanaf welke leeftijd hebben de vertalers de vertaling in de brontaal gelezen? en zitten er bij de HSV vertalers ook mensen die eens Grieks en Hebreeuws leerden, of zijn het mensen met genade die de bijbel kennen? Ik vind dat je hier best wat neerzet!

Er zijn ook mensen met veel verstand van en de Bijbel en de brontaal, die zeggen dat als je alle emotie uit dit debat haalt er bar weinig in te brengen is tegen de HSV (Dr. de Vries), heeft die dan ongelijk?

..en dan gaat het met name over deze opmerking:

Daarmee moeten we goed in acht nemen dat dit niet mensen waren die eens Grieks of Hebreeuws gingen studeren, maar dit waren mensen met grote genade die reeds vanaf jonge leeftijd de Bijbel voortdurend in de grondtalen lazen en onderzochten.

MNB doet hier een uitspraak over de statenvertalers in een topic dat gaat over de Herziene Statenvertaling.
1. Hij onderbouwt die uitspraak niet. Ook al worden de vertalers van de Statenvertaling hoog aangeslagen, hier worden twee uitspraken gedaan, namelijk dat ze 'vanaf jonge leeftijd' de Bijbel in de grondtalen lazen én 'met grote genade' waren. Dat laatste wordt vrij algemeen aangenomen, maar hoe dat in de vertaling uitgewerkt heeft is niet duidelijk.
2. (en hier gaat het echt over) Met deze opmerking suggereert hij (vrij zacht uitgedrukt), bewust of onbewust, dat dit voor de vertalers van de Herziene Statenvertaling niet geldt. Als je het al over een grens hebt, wordt die eerder in de post van MNB overschreden dan in die van Bertiel: er wordt hier best wel een hard oordeel over anderen gegeven.

Nu pleit ik er absoluut niet voor om deze post te modereren of zo. Maar je moet wel goed opletten wáár een discussie uit de bocht begint te gaan. En dat is soms bij een post waar je het misschien wel mee eens bent, maar die toch eigenlijk nét ietsje verder gaat dan prettig is.

[GerefGemeente-lid]

Heb je deze toezegging nog in beeld?

Nee, ik ben druk met andere zaken en het topic kabbelt voort.

Maar belofte maakt schuld. Toch?

MarJT geeft aan dat er geen reactie komt. En daar zul je genoegen mee moeten nemen.

Oké. Dus dat recht heb ik ook als het mij nog eens mocht gebeuren dat ik geen zin meer heb om ergens op te reageren, terwijl ik dat wel heb beloofd?

Volgens mij is de regel om inhoudelijk te discussiëren, dus als je dan de belofte doet om je standpunt later inhoudelijk te beargumenteren, en het vervolgens nalaat, is dat funest voor de hele discussie en mijns inziens zelfs voor het hele forum. Want dan kun je elke loze kreet kond doen, maar vervolgens er inhoudelijk niets meer over zeggen.

Of zie ik iets over het hoofd?

[Zita]

Nee, ik ben druk met andere zaken en het topic kabbelt voort.

Maar belofte maakt schuld. Toch?

MarJT geeft aan dat er geen reactie komt. En daar zul je genoegen mee moeten nemen.

Oké. Dus dat recht heb ik ook als het mij nog eens mocht gebeuren dat ik geen zin meer heb om ergens op te reageren, terwijl ik dat wel heb beloofd?

Volgens mij is de regel om inhoudelijk te discussiëren, dus als je dan de belofte doet om je standpunt later inhoudelijk te beargumenteren, en het vervolgens nalaat, is dat funest voor de hele discussie en mijns inziens zelfs voor het hele forum. Want dan kun je elke loze kreet kond doen, maar vervolgens er inhoudelijk niets meer over zeggen.

Of zie ik iets over het hoofd?

Je kunt niemand ooit tot een reactie dwingen. Dat wordt jou ook niet gedaan.
Nee, het is niet heel prettig als mensen zeggen dat ze ergens op terug zullen komen, en dat niet doen. Maar in dit geval betrof het een toezegging van een hele tijd geleden, terwijl de discussie intussen alweer andere kanten op was gegaan. Het uitblijven van een reactie heeft in dit topic niet geleid tot het vastlopen van de discussie.
En verder vind ik het wat storend dat je in vele berichten wat drammerig doet over inhoudelijk discussiëren als het anderen betreft. Maar goed, daar heb je van andere forummers al redelijk wat feedback op gekregen in een ander topic en ga ik hier niet herhalen.
Aanvulling: wellicht is het goed om ook dit dwingende verzoek van Tib in gedachten te houden:

Beste mensen,

Ik zie regelmatig berichten van deze aard langskomen:

Er staat ook nog een vraag aan jou open in een ander draadje. Zou je die niet eerst eens beantwoorden??

Dat is ons als moderators een ergernis, met name de commandotoon, het ontwijken van het zelf inhoudelijk reageren en het steeds onderbreken van een gesprek.
Bij dezen daarom de dwingende vraag om dat niet meer te doen.

[Maanenschijn]

Nee, ik ben druk met andere zaken en het topic kabbelt voort.

Maar belofte maakt schuld. Toch?

MarJT geeft aan dat er geen reactie komt. En daar zul je genoegen mee moeten nemen.

Oké. Dus dat recht heb ik ook als het mij nog eens mocht gebeuren dat ik geen zin meer heb om ergens op te reageren, terwijl ik dat wel heb beloofd?

Volgens mij is de regel om inhoudelijk te discussiëren, dus als je dan de belofte doet om je standpunt later inhoudelijk te beargumenteren, en het vervolgens nalaat, is dat funest voor de hele discussie en mijns inziens zelfs voor het hele forum. Want dan kun je elke loze kreet kond doen, maar vervolgens er inhoudelijk niets meer over zeggen.

Of zie ik iets over het hoofd?

Ja, je ziet over het hoofd dat je zelf met regelmaat geen antwoord geeft op vragen.

Wat ik overigens snap. Ik reageer ook niet op iedereen omdat de ervaring leert dat je met die persoon nooit verder komt in de discussie. Maar dat maakt dat je dan ook van een ander moet accepteren dat diegene over zijn/haar eigen bijdragen gaat.

[GerefGemeente-lid]

Maar belofte maakt schuld. Toch?

MarJT geeft aan dat er geen reactie komt. En daar zul je genoegen mee moeten nemen.

Oké. Dus dat recht heb ik ook als het mij nog eens mocht gebeuren dat ik geen zin meer heb om ergens op te reageren, terwijl ik dat wel heb beloofd?

Volgens mij is de regel om inhoudelijk te discussiëren, dus als je dan de belofte doet om je standpunt later inhoudelijk te beargumenteren, en het vervolgens nalaat, is dat funest voor de hele discussie en mijns inziens zelfs voor het hele forum. Want dan kun je elke loze kreet kond doen, maar vervolgens er inhoudelijk niets meer over zeggen.

Of zie ik iets over het hoofd?

Je kunt niemand ooit tot een reactie dwingen. Dat wordt jou ook niet gedaan.
Nee, het is niet heel prettig als mensen zeggen dat ze ergens op terug zullen komen, en dat niet doen. Maar in dit geval betrof het een toezegging van een hele tijd geleden, terwijl de discussie intussen alweer andere kanten op was gegaan. Het uitblijven van een reactie heeft in dit topic niet geleid tot het vastlopen van de discussie.
En verder vind ik het wat storend dat je in vele berichten wat drammerig doet over inhoudelijk discussiëren als het anderen betreft. Maar goed, daar heb je van andere forummers al redelijk wat feedback op gekregen in een ander topic en ga ik hier niet herhalen.
Aanvulling: wellicht is het goed om ook dit dwingende verzoek van Tib in gedachten te houden:

Beste mensen,

Ik zie regelmatig berichten van deze aard langskomen:

Er staat ook nog een vraag aan jou open in een ander draadje. Zou je die niet eerst eens beantwoorden??

Dat is ons als moderators een ergernis, met name de commandotoon, het ontwijken van het zelf inhoudelijk reageren en het steeds onderbreken van een gesprek.
Bij dezen daarom de dwingende vraag om dat niet meer te doen.

Duidelijk, al ben ik ben het meer eens met @Maanenschijn. Overigens, ik ben in het verleden menigmaal door diversen gedwongen tot reageren. De voorbeelden zijn terug te vinden.

Kan er dan ook gelet worden op niet inhoudelijk ge-jijbak? Zie de reactie die er vanavond op mijn opmerling geplaatst werd en waarin mijn redenatie als dom werd bestempeld, zonder enige verdere inhoudelijke toelichting. Hoe verhoudt dat zich tot de discussie? Want daar ben ik wel nog ernstig benieuwd naar.

[GerefGemeente-lid]

Ja, je ziet over het hoofd dat je zelf met regelmaat geen antwoord geeft op vragen.

Als je deze voorbeelden tegenkomt, wil je die dan mailen? Dan kan ik daar van leren.