Gereformeerde Gemeenten

[Lisser]

Precies en als je dan ook nog eens de gestelde tweetallen van de laatste jaren in ogenschouw neemt, dan kun je op dat vlak toch de kerkenraad niet verwijten dat ze geen oog hebben gehad voor de 'bezwaarde' groep die wilt vertrekken.

Binnen de kerkenraad is er altijd wel verschil van denken geweest. Alleen het valt of staat met de meerderheid plus 1.
En het gezag van een predikant in bepaalde perioden. Feit is wel dat ze de zorgen van de laatste 20 jaar niet erkend hebben. Gesprekken waren er wel. Deels ook wel begrip. Maar verder doen alsof er niets aan de hand was. Dat was toch wel een beetje de lijn.

[MGG]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

Dat argument is een gelegenheidsargument. Dat mensen die hervormd opvoed zijn ook na 2004 willen vasthouden aan het het hervormd zijn kan ik begrijpen. Dat mensen die ontevreden zijn over de koers van hun kerk in 2024 opeens de HHK als de vaderlandse kerk zien is vrij bijzonder. Gebrek aan kennis en het zoeken naar argumenten verklaren het waarschijnlijk.

[GGotK]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

Ze hebben wat dat betreft dus eigenlijk een wat meer oud gereformeerde inslag gekregen. Interessant hoe deze gedachtegang is gegroeid in deze groep. Maar blijft dan toch bevreemdend dat je een afscheiding pleegt om bij de vaderlandse kerk te horen die dat ten principale ook eigenlijk helemaal niet eens is.

[MGG]

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

GG-lid vind nogal snel dat een dominee met emeritaat moet of een kerkenraad moet aftreden. Het lijkt wel alsof hij in de politiek zit waarbij er koppen moeten rollen om het gewone (kerk)volk tevreden te houden.

Nee hoor. Maar ik weet helaas te veel uit het verleden in mijn eigen omgeving.

Ik heb bijvoorbeeld al in minstens 3 afzonderlijke GG's kortere of langere tijd geleden voorbeelden gehoord van kerkenraadsleden die dan of niet herkiesbaar worden gesteld of waar een niet-ambtsdrager tegenover wordt gesteld die dan wordt gekozen. En daarin spelen dan vooral menselijke factoren een rol in.

Menselijke factoren kunnen heel legitiem zijn. Waarom een kerkenraad na een democratisch besluit moet aftreden blijft voor mij een raadsel.

[Tiberius]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

Dat argument is een gelegenheidsargument. Dat mensen die hervormd opvoed zijn ook na 2004 willen vasthouden aan het het hervormd zijn kan ik begrijpen. Dat mensen die ontevreden zijn over de koers van hun kerk in 2024 opeens de HHK als de vaderlandse kerk zien is vrij bijzonder. Gebrek aan kennis en het zoeken naar argumenten verklaren het waarschijnlijk.

Dat het een gelegenheidsargument is, denk ik ook. Gebrek aan kennis denk ik niet, want als je ontevreden ergens over bent, is dat een trigger om dieper te gaan onderzoeken.

[GerefGemeente-lid]

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

GG-lid vind nogal snel dat een dominee met emeritaat moet of een kerkenraad moet aftreden. Het lijkt wel alsof hij in de politiek zit waarbij er koppen moeten rollen om het gewone (kerk)volk tevreden te houden.

Nee hoor. Maar ik weet helaas te veel uit het verleden in mijn eigen omgeving.

Ik heb bijvoorbeeld al in minstens 3 afzonderlijke GG's kortere of langere tijd geleden voorbeelden gehoord van kerkenraadsleden die dan of niet herkiesbaar worden gesteld of waar een niet-ambtsdrager tegenover wordt gesteld die dan wordt gekozen. En daarin spelen dan vooral menselijke factoren een rol in.

Menselijke factoren kunnen heel legitiem zijn. Waarom een kerkenraad na een democratisch besluit moet aftreden blijft voor mij een raadsel.

Nou, in die drie gevallen zeer zeker niet, kan ik je vertellen. Maar goed, ik ben vaak kritisch op vertrekkende mensen, maar dat ligt inmiddels toch vaak ergens in het midden, is mijn indruk tegenwoordig. Misschien ben ik wel wat minder rechts geworden dan vroeger, in deze zaken.

[Tiberius]

Dat zou kunnen.
In ieder geval is 400 een niet te verwaarlozen minderheid. Ik vind het wel weer knap dat ze zich zo hebben georganiseerd binnen een gemeente.

[Herman]

Dat zou kunnen.
In ieder geval is 400 een niet te verwaarlozen minderheid. Ik vind het wel weer knap dat ze zich zo hebben georganiseerd binnen een gemeente.

Op twitter wordt dat aantal gereduceerd tot een inventarisatie van 200-250 waarvan er al velen vertrokken zijn. Het is dus een schatting die nog naar alle kanten kan worden bijgesteld.

[MGG]

GG-lid vind nogal snel dat een dominee met emeritaat moet of een kerkenraad moet aftreden. Het lijkt wel alsof hij in de politiek zit waarbij er koppen moeten rollen om het gewone (kerk)volk tevreden te houden.

Nee hoor. Maar ik weet helaas te veel uit het verleden in mijn eigen omgeving.

Ik heb bijvoorbeeld al in minstens 3 afzonderlijke GG's kortere of langere tijd geleden voorbeelden gehoord van kerkenraadsleden die dan of niet herkiesbaar worden gesteld of waar een niet-ambtsdrager tegenover wordt gesteld die dan wordt gekozen. En daarin spelen dan vooral menselijke factoren een rol in.

Menselijke factoren kunnen heel legitiem zijn. Waarom een kerkenraad na een democratisch besluit moet aftreden blijft voor mij een raadsel.

Nou, in die drie gevallen zeer zeker niet, kan ik je vertellen. Maar goed, ik ben vaak kritisch op vertrekkende mensen, maar dat ligt inmiddels toch vaak ergens in het midden, is mijn indruk tegenwoordig. Misschien ben ik wel wat minder rechts geworden dan vroeger, in deze zaken.

In jou ogen niet* je was niet bij de vergaderingen. Hooguit heb je opnames van ledenvergaderingen gehoord. Na een situatie in onze gemeente ben ik redelijk voorzichtig geworden. Zelfs als lid heb je veel informatie niet. Enerzijds door geheimhouding en aan de andere kant doordat partijen het prettig vinden als hun versie van het verhaal als waarheid aangenomen wordt.

[MGG]

Dat zou kunnen.
In ieder geval is 400 een niet te verwaarlozen minderheid. Ik vind het wel weer knap dat ze zich zo hebben georganiseerd binnen een gemeente.

Op twitter wordt dat aantal gereduceerd tot een inventarisatie van 200-250 waarvan er al velen vertrokken zijn. Het is dus een schatting die nog naar alle kanten kan worden bijgesteld.

Vaak staat of valt het met hoe goed de groep geleid wordt. Als het vertrek een 'succes' is haal je twijfelaars over de streep. In een andere GG werd het een flop en ging uiteindelijk maximaal 20% van de gecommuniceerde aantallen weg. De zelfoverschatting was nogal groot en de eenheid binnen de groep minimaal.

[Tiberius]

Dat zou kunnen.
In ieder geval is 400 een niet te verwaarlozen minderheid. Ik vind het wel weer knap dat ze zich zo hebben georganiseerd binnen een gemeente.

Op twitter wordt dat aantal gereduceerd tot een inventarisatie van 200-250 waarvan er al velen vertrokken zijn. Het is dus een schatting die nog naar alle kanten kan worden bijgesteld.

In Zwijndrecht heb ik de gemeente ook leeg zien lopen, met vergelijkbare aantallen, maar daar zijn de leden alle kanten op vertrokken, naar minstens 7 andere gemeenten.
Dus dan vind ik het een prestatie als ze het in Lisse (grotendeels) in 1 gemeente kunnen krijgen.

[Inwoner]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

Ze hebben wat dat betreft dus eigenlijk een wat meer oud gereformeerde inslag gekregen. Interessant hoe deze gedachtegang is gegroeid in deze groep. Maar blijft dan toch bevreemdend dat je een afscheiding pleegt om bij de vaderlandse kerk te horen die dat ten principale ook eigenlijk helemaal niet eens is.

Voor zover mij bekend is er, in tegenstelling tot wat in de pers staat, nog altijd een OGGN in Lisse (Hillegom)....

[Hendrikus]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

De HHK is niet de vaderlandse kerk, dat is een afgescheiden groep. Hier ter plaatse waren ze 25 jaar geleden al "verontrust" en belegden ze eigen diensten als een WBA (wijkgemeente van bijzondere aard). Ze waren toen nog niet afgescheiden, maar zonderden zich wel af. En in 2004 zijn ze voor zichzelf begonnen.

[GerefGemeente-lid]

Nee hoor. Maar ik weet helaas te veel uit het verleden in mijn eigen omgeving.

Ik heb bijvoorbeeld al in minstens 3 afzonderlijke GG's kortere of langere tijd geleden voorbeelden gehoord van kerkenraadsleden die dan of niet herkiesbaar worden gesteld of waar een niet-ambtsdrager tegenover wordt gesteld die dan wordt gekozen. En daarin spelen dan vooral menselijke factoren een rol in.

Menselijke factoren kunnen heel legitiem zijn. Waarom een kerkenraad na een democratisch besluit moet aftreden blijft voor mij een raadsel.

Nou, in die drie gevallen zeer zeker niet, kan ik je vertellen. Maar goed, ik ben vaak kritisch op vertrekkende mensen, maar dat ligt inmiddels toch vaak ergens in het midden, is mijn indruk tegenwoordig. Misschien ben ik wel wat minder rechts geworden dan vroeger, in deze zaken.

In jou ogen niet* je was niet bij de vergaderingen. Hooguit heb je opnames van ledenvergaderingen gehoord. Na een situatie in onze gemeente ben ik redelijk voorzichtig geworden. Zelfs als lid heb je veel informatie niet. Enerzijds door geheimhouding en aan de andere kant doordat partijen het prettig vinden als hun versie van het verhaal als waarheid aangenomen wordt.

Welnee. Ik heb alle kanten van beide partijen gehoord. En het gaat ook om voorbeelden uit hele diverse situaties.

[Inwoner]

Menselijke factoren kunnen heel legitiem zijn. Waarom een kerkenraad na een democratisch besluit moet aftreden blijft voor mij een raadsel.

Nou, in die drie gevallen zeer zeker niet, kan ik je vertellen. Maar goed, ik ben vaak kritisch op vertrekkende mensen, maar dat ligt inmiddels toch vaak ergens in het midden, is mijn indruk tegenwoordig. Misschien ben ik wel wat minder rechts geworden dan vroeger, in deze zaken.

In jou ogen niet* je was niet bij de vergaderingen. Hooguit heb je opnames van ledenvergaderingen gehoord. Na een situatie in onze gemeente ben ik redelijk voorzichtig geworden. Zelfs als lid heb je veel informatie niet. Enerzijds door geheimhouding en aan de andere kant doordat partijen het prettig vinden als hun versie van het verhaal als waarheid aangenomen wordt.

Welnee. Ik heb alle kanten van beide partijen gehoord. En het gaat ook om voorbeelden uit hele diverse situaties.

Ik zou heel voorzichtig zijn met dit soort speculaties.