Gereformeerde Gemeenten

[Mister]

Toch is de pijn van individueel vertrek minder. Nu wordt iedereen voor een voldongen feit geplaatst. Je bent voor of tegen. Er ontstaan kampen en scheuren. Dat heeft mi een veel ongeestelijkere dynamiek dan de door mij voorgestelde manier. Van een meer individuele geleidelijke overgang naar een naburige gemeente.
Daarnaast is het ook de meest gangbare route voor een nieuwe gemeente. Dat er bij veel overkomsten naar een bepaalde gemeente, er gedacht kan worden aan een afdeling in de plaats waar veel leden vandaan komen. Dat lijkt me een betere route. Ook voor de HHK zelf lijkt me.
Tegelijkertijd zegt dit veel over de onrust binnen de gemeente, maar zover ik in kan schatten ook in het kerkverband. Men is elkaar aan het kwijtraken.
Want dit speelt niet alleen in Lisse, misschien niet zo concreet, maar wel dezelfde gevoelens.

Het is maar helemaal de vraag of de HHK zit te wachten op een nieuwe gemeente, bestaande uit louter ex-GG'ers die vertrokken zijn uit hun gemeente. Veelal niet van hervormde komaf, neem ik maar zo aan. Maak dan een Lisse-Zuid binnen de GG. Want wat is de feitelijke band met de HHK?

[CBG]

Als je als kerkraad naar buiten treedt op het moment dat al 400 leden van de 1200 leden een concreet plan hebben om HHK te worden, dan ben je te laat en ga je niet meer kunnen lijmen wat gebroken is. De geest is immers uit de fles.
Dan had men eerder rigoureuze maatregelen moeten treffen.

[GGotK]

Deze groep in Lisse die zich wilt afscheiden is minder homogeen dan je aanneemt. Om iedereen het naar zijn zin te maken moet je bijna alles verloochenen qua gereformeerde prediking en leven.

Als het initiatief is om een HHK signatuur aan te nemen, dan vind ik dit wel wat al te bout. Alsof de HHK geen gereformeerde normen kent. Die zijn er wel zeker, maar daar is ook tamelijk wat aandacht voor de vrijheid van de gelovige, in tegenstelling tot een voorgeschreven normenplaatje waarin de GG's grossieren.

Het gaat hier om het woord iedereen, en dat de (misschien) nieuwe HHK aldaar uiteindelijk met dezelfde problemen gaat worstelen. En uiteraard wordt er in de HHK nog een gereformeerde prediking gehoord. Maar ook een ruimer rekverband qua vrijheid van de gelovige kan een keer knappen.

[Inwoner]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

[Lisser]

Deze groep in Lisse die zich wilt afscheiden is minder homogeen dan je aanneemt. Om iedereen het naar zijn zin te maken moet je bijna alles verloochenen qua gereformeerde prediking en leven.

Dit is absoluut niet waar.
Het is een groep zeer betrokken kerkleden die zich jaren hebben ingezet voor de gemeente, tot in de ambten aan toe.
En die PKN een stap te ver vinden.

[GerefGemeente-lid]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

Als er 1/3 van de gemeente tot zoiets besluit, dan is er toch in de kerkenraad iets mis? Of vergis ik me?

[GerefGemeente-lid]

Deze groep in Lisse die zich wilt afscheiden is minder homogeen dan je aanneemt. Om iedereen het naar zijn zin te maken moet je bijna alles verloochenen qua gereformeerde prediking en leven.

Dit is absoluut niet waar.
Het is een groep zeer betrokken kerkleden die zich jaren hebben ingezet voor de gemeente, tot in de ambten aan toe.
En die PKN een stap te ver vinden.

Maar waarom dan geen extra GG-gemeenteplaats? Ik zie dat @Mister dat ook als optie neemt.

[Inwoner]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

Als er 1/3 van de gemeente tot zoiets besluit, dan is er toch in de kerkenraad iets mis? Of vergis ik me?

Dat zou kunnen, maar dat weten we niet zeker.
Toch?
En dan zou ik me onthouden van commentaar. Voordat je het weet ben je anderen onterecht aan het beschadigen.

[MGG]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

GG-lid vind nogal snel dat een dominee met emeritaat moet of een kerkenraad moet aftreden. Het lijkt wel alsof hij in de politiek zit waarbij er koppen moeten rollen om het gewone (kerk)volk tevreden te houden.

[Lisser]

Toch is de pijn van individueel vertrek minder. Nu wordt iedereen voor een voldongen feit geplaatst. Je bent voor of tegen. Er ontstaan kampen en scheuren. Dat heeft mi een veel ongeestelijkere dynamiek dan de door mij voorgestelde manier. Van een meer individuele geleidelijke overgang naar een naburige gemeente.
Daarnaast is het ook de meest gangbare route voor een nieuwe gemeente. Dat er bij veel overkomsten naar een bepaalde gemeente, er gedacht kan worden aan een afdeling in de plaats waar veel leden vandaan komen. Dat lijkt me een betere route. Ook voor de HHK zelf lijkt me.
Tegelijkertijd zegt dit veel over de onrust binnen de gemeente, maar zover ik in kan schatten ook in het kerkverband. Men is elkaar aan het kwijtraken.
Want dit speelt niet alleen in Lisse, misschien niet zo concreet, maar wel dezelfde gevoelens.

Het is maar helemaal de vraag of de HHK zit te wachten op een nieuwe gemeente, bestaande uit louter ex-GG'ers die vertrokken zijn uit hun gemeente. Veelal niet van hervormde komaf, neem ik maar zo aan. Maak dan een Lisse-Zuid binnen de GG. Want wat is de feitelijke band met de HHK?

Die vraag heb ik ook.
Ik ben al enkele jaren weg uit deze gemeente. Heb recent geen contact gehad met de initiatiefnemers zelf.
Maar ik hoor ook geluiden "uit den lande" dat er binnen de HHK niet onverdeeld positief op wordt gereageerd.

[GGotK]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wees toch eens voorzichtig met je grote woorden vanaf de zijlijn...

En om je woorden ook nog eens te logenstraffen hier een rijtje met beroepen van 2023 en 2024:
Ds. H.J. Agteresch (2x)
Ds. S.W. Janse
Kand. Brijder
Ds. P.C. Vlot
Ds. M.H. Schot
Ds. J. van Rijswijk
Kand. R.T. Michielse

Als ik dan ook eens onwijs ben en in hokjes denk, dan heb je een hok met mooie breedte in het midden.

Precies en als je dan ook nog eens de gestelde tweetallen van de laatste jaren in ogenschouw neemt, dan kun je op dat vlak toch de kerkenraad niet verwijten dat ze geen oog hebben gehad voor de 'bezwaarde' groep die wilt vertrekken.

[Tiberius]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

[Lisser]

Ik snap niet dat ze geen CGK worden. We kunnen in die hoek van het land wel een behoudende gemeente gebruiken.

Er zijn er al een heel aantal naar een naburige CGK gegaan. Bij veel aanwas daar zou een afdeling misschien echt wel een optie zijn. Maar nu speelt het argument "De vaderlandse kerk" bij deze huidige groep ook. Al hoorde je dat argument 10-15 jaar geleden nooit.

[GerefGemeente-lid]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

GG-lid vind nogal snel dat een dominee met emeritaat moet of een kerkenraad moet aftreden. Het lijkt wel alsof hij in de politiek zit waarbij er koppen moeten rollen om het gewone (kerk)volk tevreden te houden.

Nee hoor. Maar ik weet helaas te veel uit het verleden in mijn eigen omgeving.

Ik heb bijvoorbeeld al in minstens 3 afzonderlijke GG's kortere of langere tijd geleden voorbeelden gehoord van kerkenraadsleden die dan of niet herkiesbaar worden gesteld of waar een niet-ambtsdrager tegenover wordt gesteld die dan wordt gekozen. En daarin spelen dan vooral menselijke factoren een rol in.

[GGotK]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

Ik heb hier ook grote moeite mee. Wat weten wij van de kerkenraad en hun beweegredenen? Waarom moet zij aftreden? Wat doet ze niet goed?
Zolang wij niet alles weten, hebben we ons inderdaad te onthouden van commentaar.

Als er 1/3 van de gemeente tot zoiets besluit, dan is er toch in de kerkenraad iets mis? Of vergis ik me?

En als 2/3 nu wel achter de kerkenraad staat, dan is er nog steeds wat mis met de kerkenraad?