Gereformeerde Gemeenten

[Lisser]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

[GGotK]

Inderdaad.

De kerkenraad kan maar beter aftreden. Ik herinner me nog dat ze alleen kand. Kriekaart en kand. Michielse hadden gekandideerd en niet kand. Janse. Zoiets alleen al vond ik bijzonder.

En als je vergelijkt welke predikanten er voor ds. Moens werden beroepen en welke nu, zegt dat ook al genoeg.

Wat is dat nu voor een bizarre opmerking. En kandidaat Janse, waar DIA gisteren nog over schreef : "Misschien waren er nog medeluisteraars? Vind dit veel nuttiger dan alle gepraat van ik denk zus en ik zie dat zo... Hier was een zuivere prediking te beluisteren."

[DDD]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Die eerste dingen weet ik. Maar die hangen toch samen met hetzelfde probleem.

En wat betreft het laatste: die individuele scheuringen leiden net zo goed tot een gehalveerde gemeente. Dat zie je in Leiderdorp. Dan vind ik eigenlijk zo'n actie om met een eigen plan te komen toch zeker te verkiezen. Maar beter nog zou het zijn als de kerkenraad er voor zorgt dat alle bezwaarden zich weer thuisvoelen in hun eigen gemeente. Als er nu een initiatief was om tot een CGK te komen met vrouwelijke ouderlingen, dan zou ik me kunnen voorstellen dat je helaas niet in de GG meer past. Maar dat is helemaal het voorstel niet.

[GGotK]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Die eerste dingen weet ik. Maar die hangen toch samen met hetzelfde probleem.

En wat betreft het laatste: die individuele scheuringen leiden net zo goed tot een gehalveerde gemeente. Dat zie je in Leiderdorp. Dan vind ik eigenlijk zo'n actie om met een eigen plan te komen toch zeker te verkiezen. Maar beter nog zou het zijn als de kerkenraad er voor zorgt dat alle bezwaarden zich weer thuisvoelen in hun eigen gemeente. Als er nu een initiatief was om tot een CGK te komen met vrouwelijke ouderlingen, dan zou ik me kunnen voorstellen dat je helaas niet in de GG meer past. Maar dat is helemaal het voorstel niet.

Dat is praktisch onuitvoerbaar meer. Het leed is geschied.

[Tiberius]

Zo'n eigen ex-GG HHG heeft ook zijn voordelen: de mensen blijven allemaal bij elkaar in dezelfde gemeente.
Als individuen overgaan van de GG naar een HHG, dan nemen ze de typische GG-discussies ook daarheen mee. Er komt dan sprake van kliekvorming en kan de gemeente van kleur laten verschieten, zodat echt hervormden zich daar ook steeds minder thuis voelen.
Precies zoals je in de HHG van Ridderkerk ziet gebeuren door de grote toeloop voorheen uit de GG Ridderkerk en nu uit de GG's Hendrik-Ido-Ambacht en Zwijndrecht.
Dat is ook niet wenselijk.

[CvD]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Je bovenstaande stukken kloppen helemaal mevr Mijnders had veel contact met ds Vlastuin toen deze in Katwijk stond.
Wat betreft de ligging is die altijd al in Lisse 2 delig geweest. Een heel verschil met Katwijk gergem.
Heb als buitenstaander mooi herinnering aan beide gemeente. Katwijk de zondagsschool in mijn jeugd.
Later het mannenkoor David in Lisse samen met mijn Katwijkse vrienden.
Een net wat je zeg stap zelf op als je het er niet mee eens bent. Scheiden doet lijden.

[GerefGemeente-lid]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Die eerste dingen weet ik. Maar die hangen toch samen met hetzelfde probleem.

En wat betreft het laatste: die individuele scheuringen leiden net zo goed tot een gehalveerde gemeente. Dat zie je in Leiderdorp. Dan vind ik eigenlijk zo'n actie om met een eigen plan te komen toch zeker te verkiezen. Maar beter nog zou het zijn als de kerkenraad er voor zorgt dat alle bezwaarden zich weer thuisvoelen in hun eigen gemeente. Als er nu een initiatief was om tot een CGK te komen met vrouwelijke ouderlingen, dan zou ik me kunnen voorstellen dat je helaas niet in de GG meer past. Maar dat is helemaal het voorstel niet.

Dat is praktisch onuitvoerbaar meer. Het leed is geschied.

Is een tweede GG-plaats geen mogelijkheid? Dus zoals in GGiN Opheusden is gebeurd?

[Lisser]

Toch is de pijn van individueel vertrek minder. Nu wordt iedereen voor een voldongen feit geplaatst. Je bent voor of tegen. Er ontstaan kampen en scheuren. Dat heeft mi een veel ongeestelijkere dynamiek dan de door mij voorgestelde manier. Van een meer individuele geleidelijke overgang naar een naburige gemeente.
Daarnaast is het ook de meest gangbare route voor een nieuwe gemeente. Dat er bij veel overkomsten naar een bepaalde gemeente, er gedacht kan worden aan een afdeling in de plaats waar veel leden vandaan komen. Dat lijkt me een betere route. Ook voor de HHK zelf lijkt me.
Tegelijkertijd zegt dit veel over de onrust binnen de gemeente, maar zover ik in kan schatten ook in het kerkverband. Men is elkaar aan het kwijtraken.
Want dit speelt niet alleen in Lisse, misschien niet zo concreet, maar wel dezelfde gevoelens.

[Tiberius]

Tja. Evangelist Baan werd ook door een PKN-predikant begraven. Als je een deel van de gemeente van de kerkenraad vervreemdt, dan krijg je zulke ontwikkelingen. Beter een externe dominee dan gedoe over de begrafenis, denk ik dan maar. Pas is in Gouda ook een lid van de GG begraven door een plaatselijke protestantse predikant. Ik vind het mooi dat dat kan.

Even los van wat Lisser hierboven opmerkt: dat kan altijd. Een rouwdienst is geen kerkdienst. Ds. Veenendaal werd ook door een PKN-predikant begraven. Niet zo chique richting de eigen gemeente, maar bij een rouwdienst kan de familie zelf invullen.

[Tiberius]

Toch is de pijn van individueel vertrek minder. Nu wordt iedereen voor een voldongen feit geplaatst. Je bent voor of tegen. Er ontstaan kampen en scheuren. Dat heeft mi een veel ongeestelijkere dynamiek dan de door mij voorgestelde manier. Van een meer individuele geleidelijke overgang naar een naburige gemeente.
Daarnaast is het ook de meest gangbare route voor een nieuwe gemeente. Dat er bij veel overkomsten naar een bepaalde gemeente, er gedacht kan worden aan een afdeling in de plaats waar veel leden vandaan komen. Dat lijkt me een betere route. Ook voor de HHK zelf lijkt me.

Ik snap wat je zegt, maar ook bij individuele overgangen is er sprake van voor of tegen, en ontstaan er evengoed kampen en scheuren.
Bij een collectieve overgang is het alleen maar zichtbaar, maar dat is m.i. prima: je weet direct waar je aan toe bent.
In zulke leegloop-gemeenten zitten mensen ook maar naar elkaar te kijken: wie zal de volgende zijn die vertrekt?
En zijn er ook mensen, die zeggen: nu zal iedereen toch wel weg zijn? En dan staat er weer een hele rij in het kerkblad.

Tegelijkertijd zegt dit veel over de onrust binnen de gemeente, maar zover ik in kan schatten ook in het kerkverband. Men is elkaar aan het kwijtraken.
Want dit speelt niet alleen in Lisse, misschien niet zo concreet, maar wel dezelfde gevoelens.

Ik denk inderdaad dat de kerkelijke leiding totaal geen idee heeft hoe het 'gewone' kerkvolk denkt.
Als er al feedback komt, wordt dat meestal afgedaan als vijandschap tegen de bevindelijk-schriftuurlijke prediking.

[CvD]

Toch is de pijn van individueel vertrek minder. Nu wordt iedereen voor een voldongen feit geplaatst. Je bent voor of tegen. Er ontstaan kampen en scheuren. Dat heeft mi een veel ongeestelijkere dynamiek dan de door mij voorgestelde manier. Van een meer individuele geleidelijke overgang naar een naburige gemeente.
Daarnaast is het ook de meest gangbare route voor een nieuwe gemeente. Dat er bij veel overkomsten naar een bepaalde gemeente, er gedacht kan worden aan een afdeling in de plaats waar veel leden vandaan komen. Dat lijkt me een betere route. Ook voor de HHK zelf lijkt me.

Ik snap wat je zegt, maar ook bij individuele overgangen is er sprake van voor of tegen, en ontstaan er evengoed kampen en scheuren.
Bij een collectieve overgang is het alleen maar zichtbaar, maar dat is m.i. prima: je weet direct waar je aan toe bent.
In zulke leegloop-gemeenten zitten mensen ook maar naar elkaar te kijken: wie zal de volgende zijn die vertrekt?
En zijn er ook mensen, die zeggen: nu zal iedereen toch wel weg zijn? En dan staat er weer een hele rij in het kerkblad.

Tegelijkertijd zegt dit veel over de onrust binnen de gemeente, maar zover ik in kan schatten ook in het kerkverband. Men is elkaar aan het kwijtraken.
Want dit speelt niet alleen in Lisse, misschien niet zo concreet, maar wel dezelfde gevoelens.

Ik denk inderdaad dat de kerkelijke leiding totaal geen idee heeft hoe het 'gewone' kerkvolk denkt.
Als er al feedback komt, wordt dat meestal afgedaan als vijandschap tegen de bevindelijk-schriftuurlijke prediking.

Het onderstaande ben ik helemaal met je eens.

[MGG]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Die eerste dingen weet ik. Maar die hangen toch samen met hetzelfde probleem.

En wat betreft het laatste: die individuele scheuringen leiden net zo goed tot een gehalveerde gemeente. Dat zie je in Leiderdorp. Dan vind ik eigenlijk zo'n actie om met een eigen plan te komen toch zeker te verkiezen. Maar beter nog zou het zijn als de kerkenraad er voor zorgt dat alle bezwaarden zich weer thuisvoelen in hun eigen gemeente. Als er nu een initiatief was om tot een CGK te komen met vrouwelijke ouderlingen, dan zou ik me kunnen voorstellen dat je helaas niet in de GG meer past. Maar dat is helemaal het voorstel niet.

Dat is praktisch onuitvoerbaar meer. Het leed is geschied.

Is een tweede GG-plaats geen mogelijkheid? Dus zoals in GGiN Opheusden is gebeurd?

Of jezelf schikken naar de meerderheid. In tijden dat de koers 'linkser' was hebben de 'rechtse' mensen dat ook gedaan. Zoals Tiberius ooit al aangaf vertrekken mensen sneller aan de linkerkant. Voor mensen die zich midden voelen is dit een spijtige waarneming.

[GGotK]

Voordat er onwaarheden gezegd worden:

Mevr Mijnders kerkte al in de HHK Katwijk.
Evangelist Baan was lid in PKN Noordwijk de laatste jaren.

Al met al een hele zaak wat er gaande is.

Sinds 15-20 jaar is de gemeente van kleur veranderd. (Na ds Hakkenberg, ds Tanis, en ds Baan )
En zeker onder ds Moens is het echt anders geworden.
Er zijn er al tientallen, zo niet honderden vertrokken.
Nog steeds is er een groep die weliswaar bezwaard, toch trouw lid zijn gebleven , hoopte op verandering, maar blijven aanlopen tegen genoemde zaken in het artikel.
Inhoudelijk begrijp ik de zorgen van de groep heel goed.
De grote vraag is of een scheuring gerechtvaardigd is.
Waarom niet individueel je aansluiten bij een andere gemeente.
Dat lijkt me toch een geestelijkere weg, dan een scheuring, die hoe dan ook dwars door families en vriendschappen gaat lopen.

Die eerste dingen weet ik. Maar die hangen toch samen met hetzelfde probleem.

En wat betreft het laatste: die individuele scheuringen leiden net zo goed tot een gehalveerde gemeente. Dat zie je in Leiderdorp. Dan vind ik eigenlijk zo'n actie om met een eigen plan te komen toch zeker te verkiezen. Maar beter nog zou het zijn als de kerkenraad er voor zorgt dat alle bezwaarden zich weer thuisvoelen in hun eigen gemeente. Als er nu een initiatief was om tot een CGK te komen met vrouwelijke ouderlingen, dan zou ik me kunnen voorstellen dat je helaas niet in de GG meer past. Maar dat is helemaal het voorstel niet.

Dat is praktisch onuitvoerbaar meer. Het leed is geschied.

Is een tweede GG-plaats geen mogelijkheid? Dus zoals in GGiN Opheusden is gebeurd?

Deze groep in Lisse die zich wilt afscheiden is minder homogeen dan je aanneemt. Om iedereen het naar zijn zin te maken moet je bijna alles verloochenen qua gereformeerde prediking en leven.

[CvD]

De verschillen links een rechts worden daar alleen maar grotere. Er was 25 jaar al verschil dus zal echt niet minder zijn. Een de hoek waarmen het zoeken moet is ook niet heel moeilijk.

[Herman]

Deze groep in Lisse die zich wilt afscheiden is minder homogeen dan je aanneemt. Om iedereen het naar zijn zin te maken moet je bijna alles verloochenen qua gereformeerde prediking en leven.

Als het initiatief is om een HHK signatuur aan te nemen, dan vind ik dit wel wat al te bout. Alsof de HHK geen gereformeerde normen kent. Die zijn er wel zeker, maar daar is ook tamelijk wat aandacht voor de vrijheid van de gelovige, in tegenstelling tot een voorgeschreven normenplaatje waarin de GG's grossieren.