Gereformeerde Gemeenten

[Konijntje]

Toch even een kort berichtje.

Mijn neef kerkte enige tijd in een vacante GerGem met open toelatingsbeleid. Zo'n gemeente wordt breder. Van rechts krijgt men zorgen. Daar gaat men corrigeren in de prediking. En de één erger zich daaraan. De ander geniet van de afwisseling van wit een grof volkoren en alles wat daartussen zit.

Er heerst daar eenheid, maar geen eenvormigheid. En dat vind ik mooi.

Wat bedoel je met open toelatingsbeleid? Een beleid waarin alle predikanten binnen het kerkverband welkom zijn? Of dat iedereen welkom is in de kerk om te luisteren?

Beide zaken zouden toch volkomen normaal moeten zijn.

[Konijntje]

Het eerste is een feit, deels gehoord vanuit gemeenten en deels is het een publiek geheim. Ds. Zondag komt namelijk als je hem uitnodigt.

Het tweede weet ik inderdaad niet. Toch is het wel wonderlijk dat in een gemeente Sliedrecht ds. Bakker uit Veen moest komen rijden voor consulenttaken terwijl er op zeven autosnelwegminuten een predikant zit die op zijn beurt weer vrij ver weg hulpconsulent is, namelijk in de classis Gouda.

Waarom zou ds Zondag niet uitgenodigd worden? Is het te links? Preekt hij slecht ( al kan ik mij dat niet voorstellen)

Bijna altijd is inhoud de reden (bij beide flanken). Een mindere voordracht of afwijkend gedrag zijn zelden de reden. Voor de vraag waarom een specifieke gemeente mogelijk een dominee niet uitnodigt, kan je het contact opnemen met de betreffende kerkenraad.

Eens. En om die inhoud gaat het! Zoals ik al eerder aanhaalde: de boodschap die 's morgens door dominee A wordt gebracht, kan in de middagdienst door dominee B (ongewild) worden ontkracht. Zo ver is de eenheid te zoeken in de GG. Dat is overigens ook prima merkbaar op dit forum. En nee, dan gaat het niet om de manier van brengen, om meer of minder zingen, om wel of geen gebruik van de tale Kanaäns, maar om de daadwerkelijke inhoud. Die ligt dusdanig ver uit elkaar soms, dat er voorlopig geen eenheid te verwachten is in het geheel van de GG.

En kansels sluiten voor dominees is niet aan de orde. Het gaat om wel of niet uitnodigen.
En ja, daar zijn kerkenraden vrij in. Wat we hier dan ook van denken....

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

[Konijntje]

Nou Nuance, zie de consulentschappen en preekbeurten van ds. Zondag en je hebt daar al bewijs nummer 1. Met het wegvallen van Hardinxveld als lege kansel strakjes is dan alleen Eindhoven nog voor hem geopend binnen de eigen classis zoals GGL terecht benoemde. Ik vind dat niet uit te leggen.

Dat hij niet op het preekrooster staat bij de overige gemeentes in de classis Dordrecht, wil nog niet zeggen dat hij daar niet welkom is...

Over het consulentschap is het ook alleen maar speculeren, wie zegt dat er geen andere reden aan ten grondslag ligt?

Het eerste is een feit, deels gehoord vanuit gemeenten en deels is het een publiek geheim. Ds. Zondag komt namelijk als je hem uitnodigt.

Het tweede weet ik inderdaad niet. Toch is het wel wonderlijk dat in een gemeente Sliedrecht ds. Bakker uit Veen moest komen rijden voor consulenttaken terwijl er op zeven autosnelwegminuten een predikant zit die op zijn beurt weer vrij ver weg hulpconsulent is, namelijk in de classis Gouda.

Waarom zou ds Zondag niet uitgenodigd worden? Is het te links? Preekt hij slecht ( al kan ik mij dat niet voorstellen)

Dominee Zondag is wellicht wat ruimer in zijn prediking.

Ik vind het een beetje spijkers op laag water zoeken. Al tientallen jaren zijn er liggingsverschillen binnen de Ger. Gem. Het is tenslotte een kerkverband met aardig wat leden. Als je het kerkverband vergelijkt met andere kerkverbanden, vallen de liggingsverschillen denk ik reuze mee. Ook binnen kleinere kerkverbanden zoals de HHK, CGK en OGG heb je liggingsverschillen en die zijn zelfs vaak nog groter.

De liggingsverschillen zijn er overigens al tientallen jaren. Pak een kerkbode van pakweg 25 jaar geleden en bekijk eens welke predikanten voorgingen in Rotterdam IJsselmonde en welke predikanten voorgingen in Rotterdam Zuidwijk. In dezelfde stad notabene en beide gemeenten op Zuid. Hemelsbreed misschien 3 of 4 kilometer. In beide gemeenten gaan maar een select aantal predikanten voor. En nog steeds is dat het geval.

[Inwoner]

Waarom zou ds Zondag niet uitgenodigd worden? Is het te links? Preekt hij slecht ( al kan ik mij dat niet voorstellen)

Bijna altijd is inhoud de reden (bij beide flanken). Een mindere voordracht of afwijkend gedrag zijn zelden de reden. Voor de vraag waarom een specifieke gemeente mogelijk een dominee niet uitnodigt, kan je het contact opnemen met de betreffende kerkenraad.

Eens. En om die inhoud gaat het! Zoals ik al eerder aanhaalde: de boodschap die 's morgens door dominee A wordt gebracht, kan in de middagdienst door dominee B (ongewild) worden ontkracht. Zo ver is de eenheid te zoeken in de GG. Dat is overigens ook prima merkbaar op dit forum. En nee, dan gaat het niet om de manier van brengen, om meer of minder zingen, om wel of geen gebruik van de tale Kanaäns, maar om de daadwerkelijke inhoud. Die ligt dusdanig ver uit elkaar soms, dat er voorlopig geen eenheid te verwachten is in het geheel van de GG.

En kansels sluiten voor dominees is niet aan de orde. Het gaat om wel of niet uitnodigen.
En ja, daar zijn kerkenraden vrij in. Wat we hier dan ook van denken....

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

Hier zijn talloze voorbeelden van voorhanden.
Beluister eens een preek (willekeurige voorbeelden) van resp. ds Van Boven en vervolgens ds. Zondag, ds. Verschuure en vervolgens ds. Vreugdenhil, ds. Huijser en vervolgens ds. Kattenberg.
En nee, het gaat me niet om kwaliteit of hokjesdenken, het gaat om de verschillen qua inhoud!

[Konijntje]

Bijna altijd is inhoud de reden (bij beide flanken). Een mindere voordracht of afwijkend gedrag zijn zelden de reden. Voor de vraag waarom een specifieke gemeente mogelijk een dominee niet uitnodigt, kan je het contact opnemen met de betreffende kerkenraad.

Eens. En om die inhoud gaat het! Zoals ik al eerder aanhaalde: de boodschap die 's morgens door dominee A wordt gebracht, kan in de middagdienst door dominee B (ongewild) worden ontkracht. Zo ver is de eenheid te zoeken in de GG. Dat is overigens ook prima merkbaar op dit forum. En nee, dan gaat het niet om de manier van brengen, om meer of minder zingen, om wel of geen gebruik van de tale Kanaäns, maar om de daadwerkelijke inhoud. Die ligt dusdanig ver uit elkaar soms, dat er voorlopig geen eenheid te verwachten is in het geheel van de GG.

En kansels sluiten voor dominees is niet aan de orde. Het gaat om wel of niet uitnodigen.
En ja, daar zijn kerkenraden vrij in. Wat we hier dan ook van denken....

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

Hier zijn talloze voorbeelden van voorhanden.
Beluister eens een preek (willekeurige voorbeelden) van resp. ds Van Boven en vervolgens ds. Zondag, ds. Verschuure en vervolgens ds. Vreugdenhil, ds. Huijser en vervolgens ds. Kattenberg.
En nee, het gaat me niet om kwaliteit of hokjesdenken, het gaat om de verschillen qua inhoud!

Ik heb de door jou genoemde predikanten allen meerdere keren gehoord. In mijn beleving gaat het dan om een ruim of een selectief aanbod van genade. Vergeleken met de CGK en de PKN zijn dat verschillen in de marge.

Daarom mijn vraag of je het concreet kunt maken.

[Mannetje]

@Inwoner: Misschien moet je het toch wat concreter maken. Want ik heb van al deze predikanten preken gehoord, en ik wil zeker accentverschillen beamen, maar op welk punt gaan ze werkelijk principieel uiteen?

[Inwoner]

Eens. En om die inhoud gaat het! Zoals ik al eerder aanhaalde: de boodschap die 's morgens door dominee A wordt gebracht, kan in de middagdienst door dominee B (ongewild) worden ontkracht. Zo ver is de eenheid te zoeken in de GG. Dat is overigens ook prima merkbaar op dit forum. En nee, dan gaat het niet om de manier van brengen, om meer of minder zingen, om wel of geen gebruik van de tale Kanaäns, maar om de daadwerkelijke inhoud. Die ligt dusdanig ver uit elkaar soms, dat er voorlopig geen eenheid te verwachten is in het geheel van de GG.

En kansels sluiten voor dominees is niet aan de orde. Het gaat om wel of niet uitnodigen.
En ja, daar zijn kerkenraden vrij in. Wat we hier dan ook van denken....

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

Hier zijn talloze voorbeelden van voorhanden.
Beluister eens een preek (willekeurige voorbeelden) van resp. ds Van Boven en vervolgens ds. Zondag, ds. Verschuure en vervolgens ds. Vreugdenhil, ds. Huijser en vervolgens ds. Kattenberg.
En nee, het gaat me niet om kwaliteit of hokjesdenken, het gaat om de verschillen qua inhoud!

Ik heb de door jou genoemde predikanten allen meerdere keren gehoord. In mijn beleving gaat het dan om een ruim of een selectief aanbod van genade. Vergeleken met de CGK en de PKN zijn dat verschillen in de marge.

Daarom mijn vraag of je het concreet kunt maken.

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

[Mannetje]

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Het lijkt erop dat je veel moeite hebt om het concreet te maken.

[Konijntje]

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

Hier zijn talloze voorbeelden van voorhanden.
Beluister eens een preek (willekeurige voorbeelden) van resp. ds Van Boven en vervolgens ds. Zondag, ds. Verschuure en vervolgens ds. Vreugdenhil, ds. Huijser en vervolgens ds. Kattenberg.
En nee, het gaat me niet om kwaliteit of hokjesdenken, het gaat om de verschillen qua inhoud!

Ik heb de door jou genoemde predikanten allen meerdere keren gehoord. In mijn beleving gaat het dan om een ruim of een selectief aanbod van genade. Vergeleken met de CGK en de PKN zijn dat verschillen in de marge.

Daarom mijn vraag of je het concreet kunt maken.

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Ik zet het niet weg als onzin, sterker, eerder erkende ik dat er liggingsverschillen zijn en dat gemeenten al tientallen jaren selectief predikanten beroepen. Ik relativeer alleen de verschillen, want in mijn ogen zijn die niet enorm groot. In dat kader ben ik benieuwd op welke verschillen je doelt en wanneer de ene predikant de ander corrigeert. Wil je dus alsnog ingaan op mijn eerdere vraag om het concreet te maken?

[Ad Anker]

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Die talloze (week)dienstbezoekers: is het niet dat in die weekdiensten het makkelijker is om de oude beproefde waarheid te beluisteren zonder dat je er iets mee hoeft (buig je knieën en smeek de Heere...), tegenover een actievere en appelerendere prediking waar het bekeert u (iets doen) en 'de Heere Jezus staat met geopende armen klaar om u, zondaar, te ontvangen' waar wél wat van je gevraagd wordt?

[DDD]

Kun je concreter zijn en aangeven welke inhoud wordt ontkracht?

Hier zijn talloze voorbeelden van voorhanden.
Beluister eens een preek (willekeurige voorbeelden) van resp. ds Van Boven en vervolgens ds. Zondag, ds. Verschuure en vervolgens ds. Vreugdenhil, ds. Huijser en vervolgens ds. Kattenberg.
En nee, het gaat me niet om kwaliteit of hokjesdenken, het gaat om de verschillen qua inhoud!

Ik heb de door jou genoemde predikanten allen meerdere keren gehoord. In mijn beleving gaat het dan om een ruim of een selectief aanbod van genade. Vergeleken met de CGK en de PKN zijn dat verschillen in de marge.

Daarom mijn vraag of je het concreet kunt maken.

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Dat kan wel. Dat gaat vaak om mensen zonder veel onderscheidingsvermogen en met weinig emotionele stabiliteit. Als je wilt weten hoe zij tot conclusies komen: hun categorie is ook op dit forum vertegenwoordigd.

Natuurlijk zijn er wel verschillen. En er zijn ontzettend eigenwijze dominees. Dat wordt door hun zelf gecreëerde zeldzaamheid bepaald niet gecorrigeerd. Maar desondanks zijn de verschillen helemaal niet zo groot. De verschillen hebben verder voor een groot deel ook nog eens meer te maken met persoonlijkheidsstructuur en intelligentie dan met een principieel andere ligging.

@Konijntje: die verschillen waren er vóór 1930 ook al. Lees de Saambinders uit die tijd maar. Daar kom je zelfs nog drie verbonden tegen, als ik het mij goed herinner.

[Maanenschijn]

Gaat het de mensen die zo graag door de week naar een selectie van de predikanten gaan luisteren om de leer of om de sfeer? Om de bekende klanken 'van vanouds' of om een innerlijke betrokkenheid.

Ik noem als voorbeeld: ik heb recent twee preken beluisterd (HHK ), beiden een goed opgebouwde preek, schriftuitleg, een goede voordracht. Maar beiden een arme preek, want in beide preken kwam (om Paulus te citeren) "Christus en die gekruisigd" niet, of heel summier voor. In beide gevallen duurde het preekgedeelte bijna een uur, daar lag het niet aan.

De ene predikant kan men plaatsen aan de behoorlijke linkerkant van ons kerkgenootschap, de andere aan de uiterst rechtse kant. Deze laatste had nog enkele opmerkingen over de gemoedsgesteldheid van eventueel aanwezige bekeerden en wat voorwaardelijkheden. De eerste had zelfs daar niks van.

Wat is mijn punt: bij de laatst genoemde predikant waren er veel bezoekers van naburige O-GG-iN kerken. Omdat het bekende klanken zijn, omdat de sfeer verklaarbaar en herkenbaar is. En ik vraag mij af: is dat bij de 'populaire' predikanten binnen de GG ook niet zo?

[Nuance]

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Die talloze (week)dienstbezoekers: is het niet dat in die weekdiensten het makkelijker is om de oude beproefde waarheid te beluisteren zonder dat je er iets mee hoeft (buig je knieën en smeek de Heere...), tegenover een actievere en appelerendere prediking waar het bekeert u (iets doen) en 'de Heere Jezus staat met geopende armen klaar om u, zondaar, te ontvangen' waar wél wat van je gevraagd wordt?

Oftewel Calvinisme vs Hypercalvisisme? Als dat je conclusie zou zijn kan je denk ik niet meer spreken van alleen maar accent verschillen.

[DDD]

Ik geloof niet dat die predikanten binnen de GG perse populairder zijn. Maar linkerflankgemeenten hebben gewoon minder behoefte aan preken. Daar zijn vaak meer andere activiteiten. Of mensen hebben bijbelstudie of opbouwende gesprekken buiten de eigen gemeente.

Verder eens met zowel jouw analyse als die van Ad Anker.

[Inwoner]

Dat is subjectief. Kun jij dan uitleggen waarom talloze mensen wel de (week-)diensten van ds Van Boven, ds Verschuure en ds Huijser bezoeken, maar weinig ophebben met de overige door mij genoemde predikanten. Je kunt dat wegzetten als onzin, maar kunnen die mensen dan niet luisteren? En 'die mensen' betreft niet zomaar een clubje, maar zijn een niet te onderschatten onderdeel van de schare van de ger gem. Het is realiteit en dat kun je niet afdoen met 'verschillen in de marge'.

Die talloze (week)dienstbezoekers: is het niet dat in die weekdiensten het makkelijker is om de oude beproefde waarheid te beluisteren zonder dat je er iets mee hoeft (buig je knieën en smeek de Heere...), tegenover een actievere en appelerendere prediking waar het bekeert u (iets doen) en 'de Heere Jezus staat met geopende armen klaar om u, zondaar, te ontvangen' waar wél wat van je gevraagd wordt?

Dat wordt al wat objectiever., al is het wel behoorlijk generaliserend.
Ik vind het veel te gemakkelijk om de oorzaak (alleen) bij de 'toehoorders' te leggen, alsof zij niet ter zake kundig zijn, te emotioneel etc.
Daarmee etiketeer je hen als een subgroep die niet bij machte te zijn om te onderscheiden. Je doet niet alleen die groep te kort, maar je onderschat ook hun aantal en invloed.
En nee, ik voel me niet geroepen om preken van genoemde predikanten verder uit te diepen. Ik constateer slechts.