Beroepingswerk discussie [7]

[pierre27]

Er zijn hier mensen die het vanuit de ledenvergadering al hier ploppen. Dan kan de scriba ze nooit meer inhalen.

Verder deel ik ernstig de mening van Maanenschijn. Heel het beroepingswerkgedoe is gewoon zondig. Dominees.nl is zondig, het tabblad beroepingswerk op GGinfo is zondig. O nee, dat is niet waar, het in de lucht helpen en houden is zondig, de sites kunnen er niets aan doen. En alle speculaties, gedachten en gesprekken over deze materie n.a.v. de info op de site is zondig. Maar goed, dat heb je in een maatschappij waarin we de Heere niet meer zo nodig hebben.
Gelukkig laat de Heere vaak zien dat hij ondanks die sites Zijn eigen gang gaat.

Ik sta meer op de lijn van Maanenschijn, jij zet hem wel erg scherp neer.
Maar wat mij betreft mag dat hele beroepingswerk circus van het forum verbannen worden.
Dan uiten ze hun liefde voor hun kerkverband maar in een lokaal Word-bestandje of zo.

Zeker, soms maakt iets scherp neerzetten wat los. Ik sta voor ieder woord, maar zet ook weer een streepje onder de wijze woorden van Maanenschijn in zijn laatste post.

Wat het bij mij losmaakt is: als je het echt zondig vindt, moeten we het van Refoforum weren. Ik zal er geen traan om laten, verzeker ik je. Over de andere platforms hebben we geen zeggenschap, maar hier wel.

Of het gewoon feitelijk houden zonder de discussie erover.

[HHR]

En regelmatig gebeurt het dat een beroepen predikant het al weet voor het belletje omdat hij dan GGinfo heeft gecheckt.

Maar waarom zou er niet direct na de vergadering gebeld worden?

Dat verbaasd mij ook, ik kan me niet voorstellen dat het nieuws eerder hier staat dan wanneer de scriba na de vergadering even de telefoon pakt en de predikanten opbelt, de ene is beroepen, de andere niet. Het lijkt me niet dat je dat als scriba nodeloos een dag gaat uitstellen, nieuws gaat razendsnel, echt niet alleen via refoforum. Of je moet alle mansleden een spreekverbod opleggen voor 24 uur ofzo. Maar dan mogen ze het niet eens aan hun vrouw en gezin vertellen, dat creëert een onwerkbare situatie.

Misschien dat veel kerkenraad voorzitters op leeftijd zijn, na 22.30 uur niet meer willen bellen, en nog niet door hebben hoe snel het nieuws gaat in deze digitale tijd?

[HHR]

Ik sta meer op de lijn van Maanenschijn, jij zet hem wel erg scherp neer.
Maar wat mij betreft mag dat hele beroepingswerk circus van het forum verbannen worden.
Dan uiten ze hun liefde voor hun kerkverband maar in een lokaal Word-bestandje of zo.

Zeker, soms maakt iets scherp neerzetten wat los. Ik sta voor ieder woord, maar zet ook weer een streepje onder de wijze woorden van Maanenschijn in zijn laatste post.

Wat het bij mij losmaakt is: als je het echt zondig vindt, moeten we het van Refoforum weren. Ik zal er geen traan om laten, verzeker ik je. Over de andere platforms hebben we geen zeggenschap, maar hier wel.

Tja, discussie: je kunt elkaar aanscherpen, bevragen en terechtwijzen. Maar je punt is duidelijk: Ik ben direct voorstander om het beroepingswerk hier te weren. Of alleen de feitelijke topic openhouden (heeft geen meerwaarde, dat kun je ergens anders ook vinden) maar heel deze topic ben ik echt liever kwijt dan rijk.

Ik snap jullie punt niet.
Wat is er precies zondig aan?

[Mistig]

(...) Maar je punt is duidelijk: Ik ben direct voorstander om het beroepingswerk hier te weren. Of alleen de feitelijke topic openhouden (heeft geen meerwaarde, dat kun je ergens anders ook vinden) maar heel deze topic ben ik echt liever kwijt dan rijk.

Volgens mij ben je één van de weinigen die er écht invloed op heeft.

[pierre27]

Zeker, soms maakt iets scherp neerzetten wat los. Ik sta voor ieder woord, maar zet ook weer een streepje onder de wijze woorden van Maanenschijn in zijn laatste post.

Wat het bij mij losmaakt is: als je het echt zondig vindt, moeten we het van Refoforum weren. Ik zal er geen traan om laten, verzeker ik je. Over de andere platforms hebben we geen zeggenschap, maar hier wel.

Tja, discussie: je kunt elkaar aanscherpen, bevragen en terechtwijzen. Maar je punt is duidelijk: Ik ben direct voorstander om het beroepingswerk hier te weren. Of alleen de feitelijke topic openhouden (heeft geen meerwaarde, dat kun je ergens anders ook vinden) maar heel deze topic ben ik echt liever kwijt dan rijk.

Ik snap jullie punt niet.
Wat is er precies zondig aan?

Wellicht het uitgebreid wegen/bespreken van gemeenten en/of kandidaten en zo al een eerste obstakel vormen.

[Erskinees]

Ik zit even de voorgaande pagina's door te nemen, maar "het uitgebreid wegen/bespreken van gemeenten en/of kandidaten" komt ook weer niet zo vaak voor. En waar dat wel is gebeurd lijkt het al netjes geknipt te zijn.

[pierre27]

Ik zit even de voorgaande pagina's door te nemen, maar "het uitgebreid wegen/bespreken van gemeenten en/of kandidaten" komt ook weer niet zo vaak voor. En waar dat wel is gebeurd lijkt het al netjes geknipt te zijn.

Klopt hoor, maar dat kan een goed bezwaar zijn.

[GerefGemeente-lid]

En regelmatig gebeurt het dat een beroepen predikant het al weet voor het belletje omdat hij dan GGinfo heeft gecheckt.

Maar waarom zou er niet direct na de vergadering gebeld worden?

Dat verbaasd mij ook, ik kan me niet voorstellen dat het nieuws eerder hier staat dan wanneer de scriba na de vergadering even de telefoon pakt en de predikanten opbelt, de ene is beroepen, de andere niet. Het lijkt me niet dat je dat als scriba nodeloos een dag gaat uitstellen, nieuws gaat razendsnel, echt niet alleen via refoforum. Of je moet alle mansleden een spreekverbod opleggen voor 24 uur ofzo. Maar dan mogen ze het niet eens aan hun vrouw en gezin vertellen, dat creëert een onwerkbare situatie.

Misschien dat veel kerkenraad voorzitters op leeftijd zijn, na 22.30 uur niet meer willen bellen, en nog niet door hebben hoe snel het nieuws gaat in deze digitale tijd?

Ik heb nog nooit een ledenvergadering meegemaakt die tot na 21.30 uur duurde. Dus dat argument kan de prullenbak in.

Maar goed, sommige gemeenten of kerkenraden kunnen het goed 'geheim' houden tot halverwege de volgende dag. Dus het kan wel... En dat zijn dan ook vaak kerkenraden die GerGemInfo verbieden om tweetallen uit hun gemeente te plaatsen, of waar het beroep pas geplaatst mag worden als de predikant is gebeld of de beroepsbrief heeft ontvangen, heb ik wel eens begrepen.

[HHR]

Ik heb nog nooit een ledenvergadering meegemaakt die tot na 21.30 uur duurde. Dus dat argument kan de prullenbak in.

Hallo.. ?
Spreek voor jezelf.
Ik heb wel ledenvergaderingen meegemaakt tot over 23.00 uur hoor.
Voor 22.00-22.15 was het nooit afgelopen.

[HHR]

Ik snap jullie punt niet.
Wat is er precies zondig aan?

Wellicht het uitgebreid wegen/bespreken van gemeenten en/of kandidaten en zo al een eerste obstakel vormen.

Natuurlijk kun je daarin te ver gaan.
Maar jij weet ook dat veel predikanten onderling zelf ook al een 'voorspelling' doen bij bepaalde beroepen.

[GerefGemeente-lid]

Ik heb nog nooit een ledenvergadering meegemaakt die tot na 21.30 uur duurde. Dus dat argument kan de prullenbak in.

Hallo.. ?
Spreek voor jezelf.
Ik heb wel ledenvergaderingen meegemaakt tot over 23.00 uur hoor.
Voor 22.00-22.15 was het nooit afgelopen.

Zolang? Dat lijkt me toch wel een uitzondering op de regel.

Hoe zag de agendaplanning er dan uit?

[Reiziger]

Het hele punt is natuurlijk dat iedereen doet alsof het beroepingswerk een heel geestelijke gebeuren is enzo. En voor de duidelijkheid: ik oordeel over niemand. Maar ondertussen lijken er meer menselijke overwegingen een rol te spelen dan men wil toegeven. Zo is het toch best bijzonder dat (voornamelijk in de (O)GG(iN)) het vaak dezelfde gemeenten zijn die een predikant hebben.
Roept de Heere dan echt nooit iemand naar GGiN Waardenburg? Naar GG Berkenwoude? Naar OGGiN Achterberg? Of komt het toch door menselijke overwegingen dat die gemeenten nooit een predikant hebben? Ik weet het niet. Maar opvallend vind ik het wel.

[MGG]

Ik heb nog nooit een ledenvergadering meegemaakt die tot na 21.30 uur duurde. Dus dat argument kan de prullenbak in.

Hallo.. ?
Spreek voor jezelf.
Ik heb wel ledenvergaderingen meegemaakt tot over 23.00 uur hoor.
Voor 22.00-22.15 was het nooit afgelopen.

Zolang? Dat lijkt me toch wel een uitzondering op de regel.

Hoe zag de agendaplanning er dan uit?

Dat valt wel mee.
Opening
Voorlezen en vaststellen notulen
Stemming
Bespreking andere zaken. Bijvoorbeeld jaarverslag of investeringen
Soms een tweede stemronde
Overige vragen
Afsluiten met zingen van een psalm en gebed


Bij een verbod op domme of overbodige vragen zou de ledenvergadering soms aanzienlijk korter duren. Maarja wie gaat beslissen welke vragen dom of overbodig zijn? Helaas worden bij ons ook de notulen voorgelezen. In mijn ogen is dit tijdverspilling.

[GerefGemeente-lid]

Het hele punt is natuurlijk dat iedereen doet alsof het beroepingswerk een heel geestelijke gebeuren is enzo. En voor de duidelijkheid: ik oordeel over niemand. Maar ondertussen lijken er meer menselijke overwegingen een rol te spelen dan men wil toegeven. Zo is het toch best bijzonder dat (voornamelijk in de (O)GG(iN)) het vaak dezelfde gemeenten zijn die een predikant hebben.
Roept de Heere dan echt nooit iemand naar GGiN Waardenburg? Naar GG Berkenwoude? Naar OGGiN Achterberg? Of komt het toch door menselijke overwegingen dat die gemeenten nooit een predikant hebben? Ik weet het niet. Maar opvallend vind ik het wel.

Inderdaad.

Er wordt vaak gezegd dat het curatorium een menselijke instelling is. In zekere zin is dat ook zo, al geloof ik juist dat menselijke instellingen wel dolt God gebruikt kunnen worden als middel in Zijn hand en we er daarom maar niet teveel over moeten discussiëren.

Vanuit die gedachte bezien: als de GG-synode zou besluiten dat kandidaten alleen nog maar beroepbaar gesteld zouden kunnen worden voor gemeenten met een totaal ledenaantal van bijvoorbeeld 800, geloof ik dat dit menselijke besluit ook door de Heere gebruikt kan worden om kleinere gemeenten een kandidaat als predikant te laten ontvangen.

[Inwoner]

Ik heb nog nooit een ledenvergadering meegemaakt die tot na 21.30 uur duurde. Dus dat argument kan de prullenbak in.

Hallo.. ?
Spreek voor jezelf.
Ik heb wel ledenvergaderingen meegemaakt tot over 23.00 uur hoor.
Voor 22.00-22.15 was het nooit afgelopen.

Zolang? Dat lijkt me toch wel een uitzondering op de regel.

Hoe zag de agendaplanning er dan uit?

En wat ook geregeld gebeurt is, dat er een ledenvergadering aansluitend op een weekdienst wordt gehouden. Dan kan het ook erg laat worden....