Beroepingswerk discussie [7]

[merel]

Gewoon voldoende ouderlingen aanstellen.

Voor mij is een (wijk)ouderling onvergelijkbaar met de dominee. Een dominee kent zijn gemeente en weet als hij wat langer in een gemeente staat meer. Bijvoorbeeld doordat hij kinderen catechisatie geeft of betrokken was bij belijdenis, huwelijk en dopen. Regelmatig merk ik dat het pastoraat de prediking beïnvloed. Deze wisselwerking ervaar ik tijdens een leesdienst zelden, terwijl de ouderling goed nadenken over welke preek zij kiezen. Verder heb je een aanspreekpunt die bijna alles weet.

Vanzelfsprekend spelen omvang van de gemeente, periode dat de dominee in een gemeente staat, gezondheid en capaciteiten een flinke rol. Dit telt in mindere mate ook voor ouderlingen.

Als een gemeente 15 of 20 of 30 ouderlingen heeft, kunnen de wijken wat kleiner gemaakt worden waardoor een wijkouderling in dezelfde tijd, meer pastorale zorg kan verlenen.
Waardoor een ouderling ook zeer betrokken is en ook weet wat er in gezinnen allemaal speelt.

De wijkoudeling geeft geen catechisatie en weet bijvoorbeeld minder goed wat er bij familie die in een andere wijk woont speelt. Dat neemt niet weg dat een betrokken wijkoudeling ook erg prettig kan zijn.
Met een grote kerkenraad mag de voorzitter extra goed opletten dat er geen inefficiënte vergadercultuur ontstaat.

Bij ons wordt catechisatie gegeven door gemeenteleden en niet door de predikant of ouderlingen.

Hoe het pastorale werk vormgegeven wordt, hangt volgens mij van de betreffende predikant af. Al heb ik ook de indruk dat binnen een PKN gemeente de predikant alleen bij crisissituaties komt.

[refo]

Gewoon voldoende ouderlingen aanstellen.

Voor mij is een (wijk)ouderling onvergelijkbaar met de dominee. Een dominee kent zijn gemeente en weet als hij wat langer in een gemeente staat meer. Bijvoorbeeld doordat hij kinderen catechisatie geeft of betrokken was bij belijdenis, huwelijk en dopen. Regelmatig merk ik dat het pastoraat de prediking beïnvloed. Deze wisselwerking ervaar ik tijdens een leesdienst zelden, terwijl de ouderling goed nadenken over welke preek zij kiezen. Verder heb je een aanspreekpunt die bijna alles weet.

Vanzelfsprekend spelen omvang van de gemeente, periode dat de dominee in een gemeente staat, gezondheid en capaciteiten een flinke rol. Dit telt in mindere mate ook voor ouderlingen.

Als een gemeente 15 of 20 of 30 ouderlingen heeft, kunnen de wijken wat kleiner gemaakt worden waardoor een wijkouderling in dezelfde tijd, meer pastorale zorg kan verlenen.
Waardoor een ouderling ook zeer betrokken is en ook weet wat er in gezinnen allemaal speelt.

De wijkoudeling geeft geen catechisatie en weet bijvoorbeeld minder goed wat er bij familie die in een andere wijk woont speelt. Dat neemt niet weg dat een betrokken wijkoudeling ook erg prettig kan zijn.
Met een grote kerkenraad mag de voorzitter extra goed opletten dat er geen inefficiënte vergadercultuur ontstaat.

Een dominee is een leraar, zo zie ik in de berichtgevingen van de jaren 50. De uitdrukking 'herder en leraar' kwam in zwang. Tegenwoordig is de eis meer: duizendpoot. Ze moet werkelijk alles kunnen. Catechiseermeester voor alle leeftijden, voorzitter van de kerkenraad (moet letten op de vergadercultuur), moet de gemeente kennen (moet afgaan op een paar duizend verhalen, die wegen en een oordeel geven). Natuurlijk ook nog preken. Verder als onderdeel van deze kunsten: huwelijksbemiddelaar, rouwprocesbegeleider, opvoedingsconsulent, psycholoog of zelfs psychiater.
Laten we het advies van Jethro volgen: je moet leiders over duizend, leiders over honderd, leiders over vijftig en leiders over tien aanstellen. Ouderlingen in dit geval.

[Tom]

2017: kand. J. de Kok - Westkapelle
2018: kand. M. Blok - Scherpenisse
2019: kand. G.P. van Nieuw Amerongen - Goes
2020: kand. P.C. Vlot - Krabbendijke
2021: kand. L. van der Kuijl - Waarde
2022: kand. M. Boersma - Middelburg-Zuid
2023: kand. A.E. Brijder - Meliskerke
2024: ik hoop dat hier binnenkort ook weer een naam ingevuld kan worden.

Dat zou betekenen dat de kinderen van alle drie de studenten niet van school hoeven te wisselen. Dat zou voor hen prettig zijn en God is soeverein, maar zou voor mij toch weer aangeven dat er in het beroepingswerk een grote menselijke factor aanwezig is.

[MGG]

Voor mij is een (wijk)ouderling onvergelijkbaar met de dominee. Een dominee kent zijn gemeente en weet als hij wat langer in een gemeente staat meer. Bijvoorbeeld doordat hij kinderen catechisatie geeft of betrokken was bij belijdenis, huwelijk en dopen. Regelmatig merk ik dat het pastoraat de prediking beïnvloed. Deze wisselwerking ervaar ik tijdens een leesdienst zelden, terwijl de ouderling goed nadenken over welke preek zij kiezen. Verder heb je een aanspreekpunt die bijna alles weet.

Vanzelfsprekend spelen omvang van de gemeente, periode dat de dominee in een gemeente staat, gezondheid en capaciteiten een flinke rol. Dit telt in mindere mate ook voor ouderlingen.

Als een gemeente 15 of 20 of 30 ouderlingen heeft, kunnen de wijken wat kleiner gemaakt worden waardoor een wijkouderling in dezelfde tijd, meer pastorale zorg kan verlenen.
Waardoor een ouderling ook zeer betrokken is en ook weet wat er in gezinnen allemaal speelt.

De wijkoudeling geeft geen catechisatie en weet bijvoorbeeld minder goed wat er bij familie die in een andere wijk woont speelt. Dat neemt niet weg dat een betrokken wijkoudeling ook erg prettig kan zijn.
Met een grote kerkenraad mag de voorzitter extra goed opletten dat er geen inefficiënte vergadercultuur ontstaat.

Een dominee is een leraar, zo zie ik in de berichtgevingen van de jaren 50. De uitdrukking 'herder en leraar' kwam in zwang. Tegenwoordig is de eis meer: duizendpoot. Ze moet werkelijk alles kunnen. Catechiseermeester voor alle leeftijden, voorzitter van de kerkenraad (moet letten op de vergadercultuur), moet de gemeente kennen (moet afgaan op een paar duizend verhalen, die wegen en een oordeel geven). Natuurlijk ook nog preken. Verder als onderdeel van deze kunsten: huwelijksbemiddelaar, rouwprocesbegeleider, opvoedingsconsulent, psycholoog of zelfs psychiater.
Laten we het advies van Jethro volgen: je moet leiders over duizend, leiders over honderd, leiders over vijftig en leiders over tien aanstellen. Ouderlingen in dit geval.

Catechisatie hoort toch bij het leerambt? Je stipt wel een terecht punt aan. De verwachtingen zijn vaak hoog. Als deze ook nog waargemaakt worden dan raak je er snel aan gewend. De onderdelen van de kunst horen bij professionals thuis. Ik ben blij dat onze dominee niet schroomt om naar professionele hulpverlening te verwijzen.

[MGG]

2017: kand. J. de Kok - Westkapelle
2018: kand. M. Blok - Scherpenisse
2019: kand. G.P. van Nieuw Amerongen - Goes
2020: kand. P.C. Vlot - Krabbendijke
2021: kand. L. van der Kuijl - Waarde
2022: kand. M. Boersma - Middelburg-Zuid
2023: kand. A.E. Brijder - Meliskerke
2024: ik hoop dat hier binnenkort ook weer een naam ingevuld kan worden.

Dat zou betekenen dat de kinderen van alle drie de studenten niet van school hoeven te wisselen. Dat zou voor hen prettig zijn en God is soeverein, maar zou voor mij toch weer aangeven dat er in het beroepingswerk een grote menselijke factor aanwezig is.

God is soeverein, maar als het 3x gebeurt dan is het een grote menselijke factor?

[GerefGemeente-lid]

2017: kand. J. de Kok - Westkapelle
2018: kand. M. Blok - Scherpenisse
2019: kand. G.P. van Nieuw Amerongen - Goes
2020: kand. P.C. Vlot - Krabbendijke
2021: kand. L. van der Kuijl - Waarde
2022: kand. M. Boersma - Middelburg-Zuid
2023: kand. A.E. Brijder - Meliskerke
2024: ik hoop dat hier binnenkort ook weer een naam ingevuld kan worden.

Dat zou betekenen dat de kinderen van alle drie de studenten niet van school hoeven te wisselen. Dat zou voor hen prettig zijn en God is soeverein, maar zou voor mij toch weer aangeven dat er in het beroepingswerk een grote menselijke factor aanwezig is.

God is soeverein, maar als het 3x gebeurt dan is het een grote menselijke factor?

Het bericht is, volgens mij, bovendien onjuist omdat alledrie de studenten kinderen hebben in de basisschoolleeftijd.

[Reiziger]

2017: kand. J. de Kok - Westkapelle
2018: kand. M. Blok - Scherpenisse
2019: kand. G.P. van Nieuw Amerongen - Goes
2020: kand. P.C. Vlot - Krabbendijke
2021: kand. L. van der Kuijl - Waarde
2022: kand. M. Boersma - Middelburg-Zuid
2023: kand. A.E. Brijder - Meliskerke
2024: ik hoop dat hier binnenkort ook weer een naam ingevuld kan worden.

Dat zou betekenen dat de kinderen van alle drie de studenten niet van school hoeven te wisselen. Dat zou voor hen prettig zijn en God is soeverein, maar zou voor mij toch weer aangeven dat er in het beroepingswerk een grote menselijke factor aanwezig is.

God is soeverein, maar als het 3x gebeurt dan is het een grote menselijke factor?

Het bericht is, volgens mij, bovendien onjuist omdat alledrie de studenten kinderen hebben in de basisschoolleeftijd.

Het is verder niet belangrijk, maar ook wat betreft middelbare school klopt het natuurlijk niet. Kesteren en Sliedrecht liggen echt niet in het zogeheten voedingsgebied van dezelfde middelbare school.

[GG-er]

Als een gemeente 15 of 20 of 30 ouderlingen heeft, kunnen de wijken wat kleiner gemaakt worden waardoor een wijkouderling in dezelfde tijd, meer pastorale zorg kan verlenen.
Waardoor een ouderling ook zeer betrokken is en ook weet wat er in gezinnen allemaal speelt.

De wijkoudeling geeft geen catechisatie en weet bijvoorbeeld minder goed wat er bij familie die in een andere wijk woont speelt. Dat neemt niet weg dat een betrokken wijkoudeling ook erg prettig kan zijn.
Met een grote kerkenraad mag de voorzitter extra goed opletten dat er geen inefficiënte vergadercultuur ontstaat.

Een dominee is een leraar, zo zie ik in de berichtgevingen van de jaren 50. De uitdrukking 'herder en leraar' kwam in zwang. Tegenwoordig is de eis meer: duizendpoot. Ze moet werkelijk alles kunnen. Catechiseermeester voor alle leeftijden, voorzitter van de kerkenraad (moet letten op de vergadercultuur), moet de gemeente kennen (moet afgaan op een paar duizend verhalen, die wegen en een oordeel geven). Natuurlijk ook nog preken. Verder als onderdeel van deze kunsten: huwelijksbemiddelaar, rouwprocesbegeleider, opvoedingsconsulent, psycholoog of zelfs psychiater.
Laten we het advies van Jethro volgen: je moet leiders over duizend, leiders over honderd, leiders over vijftig en leiders over tien aanstellen. Ouderlingen in dit geval.

Catechisatie hoort toch bij het leerambt? Je stipt wel een terecht punt aan. De verwachtingen zijn vaak hoog. Als deze ook nog waargemaakt worden dan raak je er snel aan gewend. De onderdelen van de kunst horen bij professionals thuis. Ik ben blij dat onze dominee niet schroomt om naar professionele hulpverlening te verwijzen.

Ik vind catechisatie erg belangrijk. Het is daarom ook erg belangrijk dat het goed gegeven wordt. Zowel inhoudelijk als didactisch. Ik vind het daarom niet noodzakelijk dat een ambtsdrager de catechisatie geeft. Als er een ander gemeentelid is dat talenten heeft om goed catechisatie te geven, dan heb ik er geen bezwaar tegen als die dat doet.
Het blijft wel de verantwoordelijkheid van de kerkenraad dát er catechisatie gegeven wordt. En de kerkenraad moet er ook op toezien hóe het gegeven wordt.
Maar ik heb liever dat een 'gewoon' gemeentelid het goed doet, dan dat een ambtsdrager het doet op een manier waarmee het doel niet bereikt wordt.

[merel]

Wordt catechesatie niet enorm overschat? Ik kan mij niet heugen dat ik daar iets geleerd heb. Als ik zie/ hoor wat mijn kinderen daar krijgen, is er niet veel veranderd. Het is wel heel basaal.

[DDD]

Ik denk dat veel catechisatie niet heel veel oplevert, maar als het goed gebeurt, zou dat wel zeker kunnen.

Je besteedt toch jaarlijks zo'n 25 uur aan een zinnig onderwerp.

[merel]

Ik denk dat veel catechisatie niet heel veel oplevert, maar als het goed gebeurt, zou dat wel zeker kunnen.

Je besteedt toch jaarlijks zo'n 25 uur aan een zinnig onderwerp.

Inderdaad ' als het goed gebeurt '. Alleen schort het daar nog wel aan. Onze oudste had afgelopen jaar een goed jaar. De predikant was zijn mentor. De jaren daarvoor waren niet om naar huis te schrijven

[Carsten]

Ik denk dat veel catechisatie niet heel veel oplevert, maar als het goed gebeurt, zou dat wel zeker kunnen.

Je besteedt toch jaarlijks zo'n 25 uur aan een zinnig onderwerp.

Inderdaad ' als het goed gebeurt '. Alleen schort het daar nog wel aan. Onze oudste had afgelopen jaar een goed jaar. De predikant was zijn mentor. De jaren daarvoor waren niet om naar huis te schrijven

Jij zei toch dat een eigen predikant praktisch overbodig was?

[merel]

Ik denk dat veel catechisatie niet heel veel oplevert, maar als het goed gebeurt, zou dat wel zeker kunnen.

Je besteedt toch jaarlijks zo'n 25 uur aan een zinnig onderwerp.

Inderdaad ' als het goed gebeurt '. Alleen schort het daar nog wel aan. Onze oudste had afgelopen jaar een goed jaar. De predikant was zijn mentor. De jaren daarvoor waren niet om over naar huis te schrijven

Jij zei toch dat een eigen predikant praktisch overbodig was?

Klopt, wat bedoel je hiermee?

[MichelT]

Beroepen te Wageningen
Kand J.C Kriekaart

[Anselmus]

Wordt catechesatie niet enorm overschat? Ik kan mij niet heugen dat ik daar iets geleerd heb. Als ik zie/ hoor wat mijn kinderen daar krijgen, is er niet veel veranderd. Het is wel heel basaal.

Catechisatie en onderwijs wordt zeker niet overschat. Je kunt je meestal ook geen individuele les voor de geest halen en wel het geklier op de middelbare school. De stof en de omgeving en de docenten vormen je gedurende een periode zoals water en steen vormt. Vandaag was ik bij een lezing waar Carl Trueman juist dit benadrukte. Onderwijs en catechese zijn de krachtigste wapens tegen genderideologie. Niet op één moment of door één opmerking, maar door gestage vorming. Onderwijs en catechese worden misschien wel juist ónderschat.